St Trophime d'Arles...

08 Avr 2009, 21:08

Bon, devancé par Fanny. Je suis aussi allé à Arles hier, et j'ai pris grosso modo les mêmes photos (sauf que moi, il faisait un temps pourri).
En revanche, les travaux les plus récents sur le portail de Saint-Trophime d'Arles, conséquences des travaux de restauration et des fouilles du parvis, penchent pour une datation vers 1180-1190.

08 Avr 2009, 21:23

Non, c'est bien Raimond VI qui a fait amende honorable devant les légats du Pape afin d'épargner ses terres. Il fut contraint de rejoindre la croisade.

Disons que Raymond VI a dû faire amende honorable une bonne dizaine de fois tout au long de cette guerre sur ses terres ...

Un moyen politique de conserver ses terres et pouvoir continuer à lutter en parallèle . De là à parler d'humiliation, c'est un peu éxagéré ...

Raymond VII se fit flageller sur le parvis de Notre-Dame de Paris avant de signer le traité de Paris ... son père a t-il subit la même chose en 1209 ?, c'est là que je doute ...

09 Avr 2009, 09:02

Intéressant Bertrand, d'où est tiré cette citation ?

09 Avr 2009, 09:08

Tu peux retrouver ce passage dans la Canso et l'Historia Albigensis.

09 Avr 2009, 09:16

J'ai lu les deux ouvrages, et n'ai pas souvenir d'un tel récit ...
Une soumission avec engagement de lutter contre les hérésies oui, mais une humiliation avec flagellation, j'en ai pas souvenir, je vérifierais dans les deux ouvrages .

09 Avr 2009, 11:12

J'ai retrouvé le passage sur l'Historia Albigensis vous avez raison sur le déroulement de la scène sur le parvis de Saint-Gilles, par contre même le chroniqueur parle de réconciliation et non d'humiliation . Nuance très importante pour la suite des évènements

http://site.voila.fr/determes/divers/reconcil.jpg

11 Mai 2009, 16:25

salut mon Poulet de cerdagne!!

t'en es où de ces fotos ?

parce que Pôline est désormais residente sur Arles (déménagement le wend de Baucéant, c'est récent) et pourrait bien aller te le faire ce reportage...

par contre ça va te couter bonbon

http://img1.xooimage.com/files/a/0/9/64536_1124930010-20f43.gif

bises à tes princesses!

--Message edité par michel du conflent le 2009-05-11 17:26:31--

11 Mai 2009, 21:28

Merci vieille fripouille, encore des photos encore!!! images/icones/icon7.gif

En plus si ça me coute que des bonbons!!! images/icones/icon17.gif


Raimbaud Guiran d Agoult Simiane bourgeois/chevalier Messages: 84 Inscrit le: 24 Mai 2008, 01:00 Localisation: Aubagne	08 Avr 2009, 21:08 Bon, devancé par Fanny. Je suis aussi allé à Arles hier, et j'ai pris grosso modo les mêmes photos (sauf que moi, il faisait un temps pourri). En revanche, les travaux les plus récents sur le portail de Saint-Trophime d'Arles, conséquences des travaux de restauration et des fouilles du parvis, penchent pour une datation vers 1180-1190.
	[url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=274&u=11128708][img]http://i82.servimg.com/u/f82/11/12/87/08/th/ Haut


Olivier de Termes comte Messages: 807 Inscrit le: 15 Fév 2008, 01:00 Localisation: Marseille Site Internet	08 Avr 2009, 21:23 Non, c'est bien Raimond VI qui a fait amende honorable devant les légats du Pape afin d'épargner ses terres. Il fut contraint de rejoindre la croisade. Disons que Raymond VI a dû faire amende honorable une bonne dizaine de fois tout au long de cette guerre sur ses terres ... Un moyen politique de conserver ses terres et pouvoir continuer à lutter en parallèle . De là à parler d'humiliation, c'est un peu éxagéré ... Raymond VII se fit flageller sur le parvis de Notre-Dame de Paris avant de signer le traité de Paris ... son père a t-il subit la même chose en 1209 ?, c'est là que je doute ...
	MURET 1213 -2013 / www.muret1213.org / Linatge, Barnatge, Paratge ! Haut


Olivier de Termes comte Messages: 807 Inscrit le: 15 Fév 2008, 01:00 Localisation: Marseille Site Internet	09 Avr 2009, 09:02 Intéressant Bertrand, d'où est tiré cette citation ?
	MURET 1213 -2013 / www.muret1213.org / Linatge, Barnatge, Paratge ! Haut


Guillaume de Montfaucon duc Messages: 2401 Inscrit le: 11 Fév 2008, 01:00 Localisation: Gaillac Site Internet	09 Avr 2009, 09:08 Tu peux retrouver ce passage dans la Canso et l'Historia Albigensis.
	Président des Seigneurs d'Hautpoul. Membre de l' International Society pour les OFF. Haut


Olivier de Termes comte Messages: 807 Inscrit le: 15 Fév 2008, 01:00 Localisation: Marseille Site Internet	09 Avr 2009, 09:16 J'ai lu les deux ouvrages, et n'ai pas souvenir d'un tel récit ... Une soumission avec engagement de lutter contre les hérésies oui, mais une humiliation avec flagellation, j'en ai pas souvenir, je vérifierais dans les deux ouvrages .
	MURET 1213 -2013 / www.muret1213.org / Linatge, Barnatge, Paratge ! Haut


Olivier de Termes comte Messages: 807 Inscrit le: 15 Fév 2008, 01:00 Localisation: Marseille Site Internet	09 Avr 2009, 11:12 J'ai retrouvé le passage sur l'Historia Albigensis vous avez raison sur le déroulement de la scène sur le parvis de Saint-Gilles, par contre même le chroniqueur parle de réconciliation et non d'humiliation . Nuance très importante pour la suite des évènements
	MURET 1213 -2013 / www.muret1213.org / Linatge, Barnatge, Paratge ! Haut


michel du conflent duc Messages: 4313 Inscrit le: 26 Sep 2008, 01:00 Localisation: perpinya la catalana	11 Mai 2009, 16:25 salut mon Poulet de cerdagne!! t'en es où de ces fotos ? parce que Pôline est désormais residente sur Arles (déménagement le wend de Baucéant, c'est récent) et pourrait bien aller te le faire ce reportage... par contre ça va te couter bonbon bises à tes princesses! --Message edité par michel du conflent le 2009-05-11 17:26:31--
	la pierre qui sort du feu est chaude, pour autant toutes les pierres chaudes ne sortent pas du feu! (Panichracus Sulfurae, 1961- ....) Haut


Olivier de Penne dit mordagne marquis Messages: 1979 Inscrit le: 14 Fév 2008, 01:00 Localisation: bourg-madame Site Internet	11 Mai 2009, 21:28 Merci vieille fripouille, encore des photos encore!!! En plus si ça me coute que des bonbons!!!
	Tolosa!Tolosa!!! Haut

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