Les Femmes au Moyen âge (particulièrement femmes guerrières)

[dalailéna]

sam, nous sommes sur un forum de discussion sérieuse ou tous se démènent pour démontrer des vérité indémontrables à force d'échanges sérieux et courtois alors je te prierai de bannir de ton vocabulaire les expressions comme "latter la gueule" ou encore "herbe à fumer" qui dénaturent notre débat d'érudits!

[L arbalestrier]

 

Je vais vous mettre d'accord pour la bonne et simple raison que j'y étais moi, au moyen-âge, et oui.

Alors on s'est sûrement croisé, moi j'habitais le XVeme
et toi quel arrondissement ?  

pour les ornithorynques tu parles de la variété à poil rouge de belgique
occidentale oùu celle à rayure verte de basse Provence ?
Je blaaaaaaague, la variété Belge n'est pas Histo puisque la Belgique n'existait plus et pas encore !  


Blague à part c'est vrai que ce site en anglais est rudement intéressant, un peu dur à lire avec cette typo blanche sur fond noire.
En tout cas Dalailéna tu à bien fait de radoter pour le bouquin "sacré MA"...

[bzhastro]

ben voila, moi je suis d'accord avec Sam (meme si c'est une blague), au risque de m'attirer les foudre de tous (rien a faire, si y'en a qui sont pas content se sera "pupuce in your face") je vais m'exprimé ainsi :

qui y était pour affirmer que les femmes ne combattaient pas a quel époque que se soit du moyen-age? pour dire céïsto ou cépaïsto adoré de nos fanatique reconstituteur ou évocateur (moi fait du spectacle pour la plaisir du public, c'est eux qui font qu'on continu a s'éclater dasn ce milieu a mon avis, meme si des rencontres entre troupe en off peuvent apporter des experiences trés interressant)  

on se tanes d'essayer de trouver des sources pour avoir une infime idée sur comment répondre a la question initialement posée par Dame Benedicte (rendont a clépopatre ce qui est a cléopatre) mais qui a donc était pourit par toi Eodhel (oui je dénonce car j'en ai marre que tous s'en prenne plein la gueule) puisque tu n'accepte apparement aucuns commentaire qui dévierait un minimum de cette question qui donc au final ne trouvera aucunes réponse.
comme on a pu le lire, et puis par experience : nous sommes dans un monde de matcho mysogine qui na écrit nulle part, surement pour ne pas vouloir le reconnaitre, qu'une femme pouvait prendre les armes et combatre aux côtés des hommes.

donc une bonnes fois pour toutes :

soit on laisse libre court a l'avis de tous, en bon culture démocratique

soit on clos ici le post qui n'aboutira jamais a rien et ne fera qu'en sorte de foutre une salle ambiance sur ce magnificque forum.

(message adresser au modo et admin : si vous trouver ce post totallement inadapter, portant a préjudice ou autres, suprimez le de suite, je comprendrais tout a fait, et c'est normal)

[Alaric]

bien dit chabert...100/100 d'accord avec toi

[Humbert de la Tour du Pin]

Je suis entièrement daccord
Si on élimine les femmes sous prétexte que ce n'est pas Histo, alors vous virez les chevaux, les races et les gabarits de correspondent pas, vous virez les mecs comme moi 1m91,vous virez vos armures inoxidables et j'en passe ....
Et puis sans vouloir y allait trop fort, ca veut dire que le médièval est strictement réservé à une minorité répondant à des critères précis ?
Si c'est ça, inscrivez moi tout de suite sur la liste des hérétiques !
L'Inquisition à la lanterne !!!!!( heu ... pas notre grand Inqui   )
Le maximum d'authenticité oui, mais il faut que cela reste une Fête ouverte à tous où chacun y trouve son activité, son loisir et son plaisir !  

[bzhastro]

bon les puristes, puisque c'est ca que vous etes, s'il y avait des sources sure sur ce sujet, vous pensez pas qu'elles seraient connues depuis le temps ????

vous voulais donc pourrir la vie des troupes en voulant absolument que tout soit "histo" ???
mais si vouvous avez gagner au loto et que vous pouvez vous payer le luxe de faire du 100% histo...puisque c'est a mon humble avis ce qu'il faut pour se le permetre.
faite le et arreter de nous em***** la vie.
oui nous on fait du spectacle et je prefaire qu'un public m'aclame pour le peu que je lui présente, au lieu d'avoir 3 pelés et un tondu historien qui me dise "ouai c'est bien, mais etes vous sure de vos sources"...

[dalailéna]

eh oh, on pose les haches, on se calme....
sinon on va etre censuré par grand inqui et en plus on va se faire eng***ler.
Le sujet est interessant puisqu'on en est jamais venu à bout et que des découvertes se font tous les jours en histoire et archéologie. Donc si on pouvais échanger les points de vue sans les "t'as vu mes poings" (ouis je sais:   , c't nul) ce serait bien.
Eodhel, tes interventions sont peut-etre teintées d'humour, mais tu n'a pas été bien comprise sur ce coup, puisque ce n'est pas ce que tu dis qui, en passant, est très documenté et possède une indéniable rigueur scientifique, mais peut-etre un ton un peu péremptoire qui a été mal perçu, (comme tu me l'avais fait remarquer pour mon premier post, et je me suis corrigée).
L'intéret et la motivation qu'apportent des opinions divergeantes dans les recherches n'est plus à prouver mais là c'est allé un peut loin dans l'insulte voilée, puis plus directe.
Donc au risque de passer pour la c*** rabat joie de service, je voudrait savoir si la bagarre est celle du village gaulois qui amuse tout le monde (moi y-compris: "chouette, une baston, quoi qu'est ce qu'il a mon poisson, il est pas frais mon poisson?) ou pas...
Ah et il est très bien mon bouquin d'abord , meme si c'est un livre de vulgarisation qui s'assume comme tel, et pas une thèse (ou il faut marquer les références du moindre mot en note de bas de page) mais pour le coup, il est très bien écrit, ce qui n'est pas le cas de 90% (et je suis gentille) des ouvrages de spécialistes. Il permet donc d'allier le plaisir de la lecture et un débrousaillage de quelques pistes de recherche ce qui peut pousser à approfondir le sujet. En cela il s'inscrit dans notre démarche qui est d'interesser un public pétri de mauvais à-priori (nous y compris) à notre période favorite...

[dalailéna]

et maintenant, après ces paroles raisonables, je reprends mon poisson (sisi je suis la femme du poissonnier dans astérix, yen a qui sont un peu lents donc j'explique) et je me relance dans la bataille...  

1) malko arrète de traiter astro de lamentable sinon... coup de poisson! Ton amie éodhel a exprimé exactement la meme opinion en page 4 pour me contredire   Et il me semble que les compagnies vivent de l'intéret du public, de là à jouer la p***, ok il y a un monde mais je ne pense pas que les 4 vents aient la réputation d'etre particulièrement proche de hollywood et des "grandes chaines de télévision (c'est parce qu'on est passé sur TF1 bande de jaloux   ) , re coup de poisson! Il y en a que ca éclate de se donner en représentation, d'autres de faire des recherches, d'autre les 2... mais crachez pas sur les tetes de quiconque, ca va pas etre plaisant.

2) Eodhel, lis les post!!! d'autant plus quand je me fais ch*** à traduire les liens en anglais. Pour le problème des sources, puisque que c'est ca qui te chagrine (il n'y a que des comptes rendu de recherches, du texte quoi, pas du matériau brut) je sais, la plupart des sites de spécialistes ne mettent pas toutes les références exactes puisqu'ils publient ou vont publier et donc restreignent leurs mises en lignes au résumé de leurs études. Cependant ait l'humilité de croire un tant soit peu aux recherches d'autres personnes meme si tu ne peux pas les revérifier par derrière. Tout n'est pas fiable et on sais bien qu'il y a des grosse C***ries sur le net mais le doute est différent de la négation totale et inconditionnelle.

3) gramaticalement, le sujet c'est sur "est ce qu'il y a des femmes qui combattent de manière courante" et non "est-ce qu'il y a couramment des femmes qui combattent" (sisi ya une différence, re, lisez les post!)... d'ou ma question: est ce que les hommes combattent couramment (= armée de métier) ou sporadiquement pendant les guerres... et la reprise d'arbalestrier (je crois) de la meme problématique... ET donc on ne cherche pas une généralisation mais une exception qui permette de dire que certaines femmes combattaient (pour parer au PH). Je pense que l'arbalestrier a très clairement répondu à la question et que les ordres militaires féminins aussi (celui de Bologne du moins)...

sinon, l'ornithorinque est-il apprivoisé et utilisé dans les taches de la vie quotidienne paysanne? ca peut avoir son importance pour la reconstitution!!   (je re-sors)
(encore désolé pour la longueur  :/  

--Message edité par dalailéna le 2008-04-02 16:44:01--

[bzhastro]

tien au passage, je vien de remetre la main sur un bouquin dans ma bibliothèque...qui parle de ca...





ca vous convient comme source ou il faut faire appel a un recteur d'académie ou a un conservateur de musé pour verifier et faire une thèse la dessus avent de la confirmé ???

[bzhastro]

si c'est pas une tenue de chevalier j'imagine que cela doit etre plus simple de" faire pour peu de frais... mais une tenu de chevalier rien que le hauber coute 100 euros au mininmum, et je fais meme pas le comptes de tout le reste...
tout le monde a les moyens de les débourser. moi meme ma tenue cela m'a pris des années pour avoir une tenue minimum...je pourrais faire mieu cela va s'en dire...mais quand on en a pas les moyens on fait avec et cela ne dérange que ceux qui veulent s'enfermerdasn un extrémisme qui ne mene a rien

et entre parenthèse : je trouve bien fort qu'eodhel vienne discuter, critiquer, agresser et injurier tout le monde quand on ne prend meme pas la peine de faire un post dans la 1ere rubrique de ce forum...a savoir la "présentation"...(je vien de verifier mes sources avant de dire ca...vue que c'est de coutume dans ce sujet   )

[Fred de Nîmes]

hého ....   on s'calme les gars et les filles
c'est la tournée du patron !!!

et merci a Dalailéna d'avoir recentré le sujet, et calmé les ardeurs.  On est là pour des loisirs guerriers parfois, mais dans la bonne humeur.

Alors si vous voulez voir ce que la poissonnière vous réserve...clic la dessous

http://video.google.fr/videoplay?docid=-5606392029037598041&q=fisherman%27s+friend&total=381&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0

bon allez... j'attends les commandes, c'est la ma tournée.

[dalailéna]

mouahahahahahahah! c'est tout à fait ce que j'avais à l'esprit!!! merci fred de nimes!!!  
ah ben voila, vous l'aurez voulu, maintenant othon a parlé!!!      

[Nova de Valdore]

en plus, je t'imagine trop comme ça Léna!!!

[bzhastro]

éh bé le copier/coller on voit que tu connais...
pas trop dur de répeter le meme chose...

des reférence on t'en a filer en pagaille mais tout ce que tu as ttrouver a faire c'est de critéquer incendier et insulter ton monde... le livre que me suis emmerder a scanner teu l'as lut au moins ???

et malko, je te conseille de garder tes remarque pour toi

Comme l'a dit de manière pitoyable bzhastro : "moi fait du spectacle pour la plaisir du public, c'est eux qui font qu'on continu a s'éclater dans ce milieu a mon avis"
bzhastro, soit le bienvenu dans une société de sous culture lobotomisée par les grandes chaines de télévision. C'est vrai quoi. Essayer de faire une activité culturel, mais quelle honte on devrait avoir.

pour contredire othon, oui je regarde la télé, comme tous dans le 21 eme siecle ou nous sommes. mais ils faut pas croire, si toi tu regarde que les merdes de tf1 ou m6...ca te regarde, perso moi je prefaire les bon doc d'arte ou de tout autre chainne, les bon film ciné en évitant les blockbusters le plsu possible. et je fais autant dans le culturel que toi, car quand je ne maitrise pas le sujet je le dit au public et je ne dit que ce dont je suis sur. et faire de l'anachronisme peut avoir son avantage pour faire rentré de vrai fait histo a cette société de sous culture lobotomisé...on doit s'éclater avec toi sur les presta...les parents et leurs enfant doivent aprécié de se faire prendre pour tel...

sur ce j'arrete ici les frais, j'aime pas me faire insulter par des furieu d'histo qui sont imperméable a l'avis d'autrui et avec qui on ne peut discuter.

--Message edité par bzhastro le 2008-04-02 19:14:17--

[sibylle]

si je me souviens bien le bute de se forum n'est pas d'insulté les gens avec les quels on n'est pas d'accord.
et quand c'est mon mari qu'on insulte j'avou que je n'appréci pas j'espère que la discution va s'arrêter là et qu'on ne relira plus ce genre de choses.