Grand Sud Médiéval

Salut à tous,

je recherche de l'iconographie médiévale ( pas Brueghel  ;-) )
sur "la danse des épées".

La danse des épées est une danse rituelle d'initiation ou
guerriere (les spécialistes ne sont pas d'accord la dessus...)
qiu a été pratiqué ou est encore pratiquée dans une bonne partie de l'Europe (de l'Espagne à la Pologne en passant par les Flandres, la Gréce, la France ...);
Le principe est une danse d'hommes qui formeent un cercle en tenant des épées et qu'ils ne doivent pas "briser".

merci pour vos réponses

--Message edité par L arbalestrier le 2008-04-04 10:35:05--

  Je ne danse pas
J'occis, J'éparpille, je ventile, je trucide ....
Mais je danse Pas .....

.
Sir de Morvillers

Je ne danse pas
J'occis, J'éparpille, je ventile, je trucide ....

Aaaah, qu'il faisait bon vivre à cette époque.


.

Eodhel a dit :


As-tu épluché ce bouquin ?
http://www.edisud.com/Edisud/editions_edisud/Livre.aspx?id=75
(il est spécifique au bacchu-ber (mais bon, comme c'est la seule qui reste en France...)

Non, connais pas ! Merci pour le lien.

Sinon, elle est encore pratiquée (ou à nouveau) dans le Nord
(celui au dessus du Pas-de-Calais   ) mais je ne crois
pas que ce soit la même forme, car la-bas les protagonistes
"se tiennent par l'épée" ( un le manche, l'autre le bout de la lame, aïeeeu ! cf. détail gravure P brueghel "kermesse de la St-georges") et ne doivent pas la lacher à la différence du Bacchu-ber qui semble croiser le fer
http://books.google.fr/books?id=lck9Ws_4njsC&pg=PA138&lpg=PA138&dq=bacchu-ber&source=web&ots=W2JkjVfy-T&sig=7X1IFCIll-9vm_pw1kR-G2NFnjU&hl=fr

--Message edité par L arbalestrier le 2008-04-04 12:06:24--

ça a l'air rigolo
c'est de quelle époque ?

Erratum   , ils se tiennet aussi par l'épee: http://album.brianconnais.net/article.php3?id_article=127

Adelard l Errant a dit :ça a l'air rigolo
c'est de quelle époque ?

A priori personne ne sait trop, pour le Bacchu-ber
certain font remonter ça aux danses guerrieres grecque de l'antiquité !
Il y a une allusion écrite de danse d'épee sur un document (XIVeme) de Bruges.
Pour l'icono je n'ai que des exemples XVIeme

--Message edité par L arbalestrier le 2008-04-04 14:43:20--

merci, j'avais posé la question avant de parcourir les liens......suis un peut bête...
ce serait sympa de voir les iconographies que tu possèdes.

si tu entends par "Nord au dessus du pas de calais" le dauphiné et le briançonnais, il va falloir que tu tourne ta carte d'un quart de tour vers la gauche, car là c'est plutôt l'Est voir le sud est

Adelard l Errant a dit :merci, j'avais posé la question avant de parcourir les liens......suis un peut bête...
ce serait sympa de voir les iconographies que tu possèdes.

Voilù !
malheureusement je ne trouve plus mon illustrion polonaise,
sinon :



P. Bruegel "Kermesse de la st Georges" gravure sur cuivre 1559

Goodies,  pas de date, pas de ref : Danse guerriére ou duel en musique ?


Par hasard je suis tombé sur cette vidéo :
Une troupe méd. de provins le propose en anim

http://www.youtube.com/watch?v=X04ouaMeFRc

roland de comes a dit :si tu entends par "Nord au dessus du pas de calais" le dauphiné et le briançonnais, il va falloir que tu tourne ta carte d'un quart de tour vers la gauche, car là c'est plutôt l'Est voir le sud est

en parlant "Nord au dessus du pas de calais" ce n'était pas en ref. de cette danse du Dauphiné, briançonnais qui est au sud
du nord du sud (Lyon).

De tout façon médiéval à fond, même mes cartes routiéres ont
l'Est à la place du nord comme à l'époque !
P'tain 'me suis encore perdu comprend pas !

"...Toutefois, au Moyen Age, on retrouve en Europe une danse des épées que certains historiens associent à une danse de guerre. Cette théorie est toutefois niée par certains autres historiens qui prétendent au contraire qu'il s'agit d'une danse de rituel d'initiation. Sans prétendre vouloir trancher le litige, nous traiterons de cette danse à l'intérieur du présent thème.

On retrouve une danse des épées dans les danses traditionnelles de presque tous les pays d'Europe et de plusieurs pays d'Amérique. Ainsi, on retrouve cette danse en Belgique, en Autriche, en Tchécoslovaquie, en Russie, en Allemagne, en Suède, en Écosse, en Bretagne, en Espagne, en France, dans les Pays Basques, en Grande-Bretagne et au Mexique. Dans le cas du Mexique la chose est facilement compréhensible, car on sait qu'il fut colonisé par les Espagnols. On la retrouve en plus en Macédoine, en Italie, aussi bien en Sicile qu'au Piémont, et en Hongrie.


On retrouve dans ces différents pays des caractéristiques identiques pour l'exécution de cette danse. Ainsi la danse est presque toujours exécutée par des hommes, qui sont vêtus de blanc et qui jonglent avec une ou des épées. Parfois l'épée est remplacée par un bâton. Les danseurs portent habituellement un chapeau fleuri, des rubans et des clochettes attachées aux jambes. Sur le plan du déroulement, on retrouve aussi des traits communs à chaque pays. La danse s'exécute en forme de chaîne, c'est-à-dire de ronde. Chaque danseur est relié à celui qui le précède et à celui qui le suit par l'épée. Dans certaines parties de la danse, cette ronde ne devait pas se rompre. Cette formation de ronde ne constituait qu'une partie de la danse. Dans d'autres parties de la danse, on faisait une sorte de pont avec les épées, on passait sous le pont, on sautait par dessus les épées, on formait une "rose" en croisant les épées, on passait sous la rose, on sautait sur la rose, on plaçait les épées autour du cou d'un danseur qui était appelé "le capitaine", on simulait un combat, on tuait le capitaine, on élevait le capitaine debout sur la rose. Parfois encore les danseurs exécutaient des moulinets au dessus de leurs têtes avec les épées.

Cette danse était exécutée dans les rues ou sur les places publiques, devant les monuments municipaux ou les habitations de personnes importantes, religieuses ou civiles. Mais il y en eut aussi à l'intérieur des bâtiments municipaux, des salles de fêtes et de bals, des marchés et dans les salles d'armes. Toutefois la documentation consultée ne précisait pas Si la danse des épées était un rituel spécifiquement militaire exécuté par des soldats ou une danse de guerre exécutée par le peuple.


Néanmoins nous retrouvons au XVIIIe et au XIXe siècle la danse comme partie intégrante de la formation des officiers de la marine de guerre et de l'armée de terre en Europe et aux Etats-Unis. Ainsi à l'époque de Louis-Philippe (1830-1848) en France, des exercices chorégraphiques régimentaires donnaient lieu même à des examens et à la délivrance de brevets de danse. A West-Point, les futurs officiers de l'armée américaine participaient à la fin du XVIIIe siècle à des activités de danse. Les historiens ne s'entendent pas non plus ici sur l'objectif de ces exercices. Certains prétendent qu'ils visaient à assurer au futur soldat un certain statut social, lors des réceptions régimentaires, alors que certains autres pensent qu'ils étaient destinés à donner aux recrues et aux sous-officiers la souplesse indispensable au corps-à-corps. Disons que la danse permettait d'atteindre les deux objectifs.

**** par France Bourque et Michel Landry  http://vitrifolk.apinc.org/generalites-dansesguerrieres.html "

petite parenthèse : lors de notre voyage de noce en thaïlande, sibylle et moi, avont assisté a un spectacle de danses traditionnel, dont une avec des épées dont voici un passage


pour info : il en a bien 9 sur lui ^^ et il en prend meme une 10eme ensuite
(ps : eodhel, c'est bien pour ca que j'ai commencé mon post par "petite parenthèse" et comme on parler ici de danse de l'épée, j'ai biensur voulu montré une danse de l'épée d'un autre point de vue. et l'arbalestrier dasn un de ses post a bien parler de danse de l'épéea travers le monde...alors svp, merci d'arreter de critiquer tout ce que font les 4 vents (oui je parle au nom de tous) car cela va devenir lassant, impossible, et on pourrais perdre patience...)

--Message edité par bzhastro le 2008-04-04 19:01:54--

 SVP, pas de remake du post "femmes combattantes"; MERCI.

sympa la danse des épées   ya pareil avec des casseroles