Grand Sud Médiéval

Faisant suite à une discution, voici une source pour les cornes à boire au XIII°.
Bible de Saint Louis, Vol 3, Folio 9v. En bas à gauche.
Attention c'est la seule à ma connaissance, d'ailleurs si quelqu'un en a d'autres, donc ne pas en faire une généralité.



--Message edité par Guillaume de Montfaucon le 2009-05-18 10:18:17--

Merci pour cette source Guillaume, l'emploi des cornes pour boire ne peut etre contesté et le fait de la porter à la ceinture ne me choque pas, je trouve cela même trés logique.

comme dit Guillaume une source ne fait pas généralité...donc des bataillons de cornes à boire à la ceinture c'est pas glop du tout....

Le sujet n'est pas de savoir s'il y en avait des bataillons, mais de savoir si l'usage de la corne à boire était possible.
Uner icono nous montre que oui, donc point final.
Pour ce qui est de la porter à la ceinture, je ne me prononçerais pas la dessus, mais cela ne me dérange pas d'en voir, plutot que des camps "med" avec des verres et bouteille en plastiques.

--Message edité par ulrich von heltzer le 2009-05-18 13:00:24--

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--Message edité par christophe de cordes le 2009-06-01 05:20:21--

Ulrich Von Heltzer a dit :Le sujet n'est pas de savoir s'il y en avait des bataillons, mais de savoir si l'usage de la corne à boire était possible.
Uner icono nous montre que oui, donc point final.

Affirmation bien définitive.... avec toute les représentation de banquet que l'on connait point de corne... alors une seule ne veut pas dire répandu.

--Message edité par guilhem de peyralba le 2009-05-18 14:21:36--

Si tant est que cela en soit bien une, et pas un olifant mal représenté .
Quant au port à la ceinture, il n'est attesté par aucune source non plus .

Sur l'icono que nous montre guillaume, on vois bien, en bas a gauche, un personnage portant la corne à ses lévres coté ouvert, donc je ne pense pas que cela soit un olifant ...

Ensuite je répondrais a guilhem, que cherche t'on exactement ?
Une utilisation répandu d'un objet afin de pouvoir le "reconstituer" en méd ou avoir la preuve ( ce que l'on à ici ) que cela existait ?



Si tu veux eliminer tout les sources de pratiques peu répandu qui ne se basent que sur une icono, tu vas en faire des médiévistes malheureux.

Je sens un brin de mauvaise foi n'est-il pas ?

Pour ce qui est du port de la corne à la ceinture, je ne pense pas que cela soit un véritable sujet à débattre, quoique que cela reste fort probable à mon humble avis.

--Message edité par ulrich von heltzer le 2009-05-18 14:46:37--

un militaire qui se balade avec tout un attirail à la ceinture , j'ai un doute,que ce soit en camp ou ailleurs. un voyageur modeste pourquoi pas , encore qu'une besace ou un sac font mieux l'affaire...pour ranger le bazar.

maintenant pour la corne à boire, vu le coté pratique, même à table...................!!!????

pour ce qui est de la généralité , je ne me prononce pas, un coup on dit faut pas généraliser , un coup on reconstitue un truc avec une image à l'appui , et souvent il n'y en a qu'une...là pour le coup je nage un peut...

Pour l'icono, soit l'ouverture large fait penser en effet à l'utilisation qu'en font aujourd'hui les personnes buvant dedans, rien ne dis que c'est le cas ici, mais en effet pour un Olifant il faudrait retourner la corne ...

Moi je n'y vois aucune mauvaise foi, mais juste un avertissement qui vise à dire, attention dans de nombreuses représentations de banquets, situations où l'on devrait voir ses cornes à boire à foison, comme aujourd'hui, et bien il n'y en a jamais ...pourquoi ?
Est-ce que cette icono qui montre une corne portée aux lèvres, hors contexte d'un repas peut faire une source suffisamment pertinente pour justifier la corne à boire, on en doute, sans mauvaise foi aucune .

Ensuite pour le port à la ceinture, oui il est nécessaire d'en discuter si on veut s'inscrire dans une démarche sérieuse, cette manière de porter 10 objets à la ceinture comme on le voit aujourd'hui, n'est justifié par aucune iconographie et détourne complètement l'esthétique d'un costume .

Et sous couvert de "praticité", on voit des ceintures qui croulent sous le poids des cornes à boire, verres en étain, étui à clopes, étui à portables, couteau de table, couverts en étain, besaces sur-dimensionnée et j'en passe ...

Comme le dit Adelard, la besace est tellement plus pratique, esthétique, et surtout justifiée par les sources iconographiques .

Moi je n'y vois aucune mauvaise foi, mais juste un avertissement qui vise à dire, attention dans de nombreuses représentations de banquets, situations où l'on devrait voir ses cornes à boire à foison, comme aujourd'hui, et bien il n'y en a jamais ...pourquoi ?
Est-ce que cette icono qui montre une corne portée aux lèvres, hors contexte d'un repas peut faire une source suffisamment pertinente pour justifier la corne à boire, on en doute, sans mauvaise foi aucune .

Peut-être peut on expliquer ceci par le fait que, justement lors des banquets, on a pas besoin de corne.

Ensuite pour le port à la ceinture, oui il est nécessaire d'en discuter si on veut s'inscrire dans une démarche sérieuse, cette manière de porter 10 objets à la ceinture comme on le voit aujourd'hui, n'est justifié par aucune iconographie et détourne complètement l'esthétique d'un costume .

Et sous couvert de "praticité", on voit des ceintures qui croulent sous le poids des cornes à boire, verres en étain, étui à clopes, étui à portables, couteau de table, couverts en étain, besaces sur-dimensionnée et j'en passe ...

Je te rejoins complétement.

Ulrich Von Heltzer a dit :Sur l'icono que nous montre guillaume, on vois bien, en bas a gauche, un personnage portant la corne à ses lévres coté ouvert, donc je ne pense pas que cela soit un olifant ...

Ensuite je répondrais a guilhem, que cherche t'on exactement ?
Une utilisation répandu d'un objet afin de pouvoir le "reconstituer" en méd ou avoir la preuve ( ce que l'on à ici ) que cela existait ?

Si tu veux eliminer tout les sources de pratiques peu répandu qui ne se basent que sur une icono, tu vas en faire des médiévistes malheureux.

Je sens un brin de mauvaise foi n'est-il pas ?

Pour ce qui est du port de la corne à la ceinture, je ne pense pas que cela soit un véritable sujet à débattre, quoique que cela reste fort probable à mon humble avis.  

pas de mauvaise foi mais juste je dis reconstituer un objet quel qu'il soit même sur une seule source OK je n'y vois aucun problème ( c'est de l'expérimentation), mais de là à se retrouver avec une multiplication de corne...
tu le dis toi même : pratiques peu répandues... cela ne fait toujours pas une généralité..

--Message edité par guilhem de peyralba le 2009-05-18 16:13:25--

En plus de ça très franchement, vous trouvez ça vraiment pratique la corne à boire?

Impossible de circuler avec une corne pleine de pocras à la ceinture sinon bonjour les tâches sur les vêtements...
Impossible de poser une corne sur une table ou autre à moins d'avoir un support... bref un verre fait aussi bien l'affaire.
Donc quand ta corne est pleine tu es obligé de la vider pour avoir les mains libre, et quand elle est vide, bah elle ne sert plus à rien, puisqu'elle est vide!


Perso: corne essayée en Fête Med et pas approuvée!

Bien entendu, mais depuis le début je pense que Guilhem et certains s'emballent un peu vite.
Relisez bien mon post du debut qui disait simplement que l'emploi des cornes à boire ne pouvait etre contesté...je n'ai jamais dit que c'était une généralité.

dites donc, les mecs votre corne, ce serait pas une flûte par hasard? car je sais que l'on peut transformer des cornes en "flûte" qui se joue exactement dans le m^me sens qu'une corne à boire. j'ai pu entendre en vrai le son de ces instruments c'est assez épatants... d'ailleurs Malko devrait s'en souvenir, c'était à Dinan en 2006 et c'était Marotte et les Musards qui en faisaient usage...