Grand Sud Médiéval

Coupons nous les cheveux en 4 (comme d'hab) sur le sujet épineux de la présence d'une capuche sur une cape...
J'ai souvent lu que non, on me répete que la mienne est pas histo (bon ok c parce que j'ai une bordure de fourrure et que ca se fait pas mais bon)...
Je vous mets ce que j'ai trouvé par hasard. Du coup moi je dis que c'est possible les capes a capuche. Malko va sortir les griffes les dents et le reste mais je t'attends (avec mon fouet   )


Cartulaire de l'abbaye de saint michel, fin 12e


reliquaire en émail probablement production de limoge début 13e

Alors, qu'en pensez vous

Pfffffffffffuuuuuuuuuuu !!! Rabat-joie !!! Mais je t'aime quand même !!! Hi, hi, hi !!!

je ne dis pas que MA cape est histo, en l'occurence non et en toute connaissance de cause, vu que je ne cherche pas à la justifier.
Ce n'est pas mon propos, je veux juste discuter et peut etre rectifier, chez certains, si il y a lieu, l'idée commune de la cape à capuche "pas histo".
Sur la première enluminure il s'agit de dons de terres ou d'objets à l'abbaye du mont saint michel. Ce sont raisonablement des moines ou religieux. Remarquez au passage sur le personnage du milieu, les tres belles chaussures à laçage ou décors croisé (le guide touristique ressort en moi...). Je l'ai mis aussi pour la qualité de l'enluminure qui est exceptionelle pour un cartulaire.
La représentation du saint diffère selon le saint, si c'etait un laic, il est représenté en laic, si c'etait un moine, en moine etc...
D'ailleurs on voit bien la différence avec le personnage à coté qui est un prélat de l'église (tonsure, chasuble...). Pour moi, le baton de marche symbolise le voyageur ou le pelerin, qu'il soit d'un ordre religieux ou pas, mais la dessus je ne mettrai pas ma main à couper.

sinon peut on envisager la cape sans capuche +un chaperon? Malko svp

merki!!

Pour mettre tout le monde d'accord, il y a l'esclavine, certes ce n'est pas une cape, mais ça y ressemble et surtout il y a une capuche !

oui malko t'as surement raison sur le pelerin. de toute facon des saints en pelerin il 'ny en a pas des masses. Peut etre un ermite, je chercherai l'hagiographie pour voir.
l'esclavine c'est la cape fermée avec des trous pour les bras non? le "poncho"?

malko a dit :C'est un chaperon avec un col très long. En général, on le fait tomber jusqu'à la taille. Et il n'y a pas de trous pour les bras.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Malko.
Effectivement c'est un chaperon, mais plus qu'un col très long, il y a une capuche, enfin il me semble.
J'ai à l'esprit la reconstitution qu'on fait les Allemands de Apud Angeron.
http://www.apud-angeron.de/html/frameset.html
Tu clique sur "Bilder" et c'est la deuxième petite photo en partant de la gauche en haut.

pas de trous pour les bras, ok!
on va voir si j'ai assez de tissus pour m'en faire une pour quand il fera moins froid.
Tiens je vais mettre ma nouvelle robe comme ca vous pourrez critiquer!!!

malko a dit :Le modèle que tu montres, je ne l'ai retrouvé que sur ce site allemand. Dans les autres cas, c'est comme un chaperon mais la partie qui tombe sur les épaules (dans le cas du chaperon) est beaucoup plus grand.

Cher et vénérable Malko, je ne comprends pas ce que tu veux dire !  

Insinuerai tu que nos amis d'outre Rhin font un peu de "science fiction" ?
Pourtant, leur réalisation est sourcée ! Et j'avoue que j'aimerai bien me faire la même !

Il me semble que l'exemple allemand ressemble plus à une esclavine avec sa coupe courte devant et longue sur le dos pour couvrir les reins que on se penche en avant.
Je me trompe ???

..en traduisant "rechteckmantel" cela donne manteau"carré/rectangle"...
A+

malko a dit :Jacou, pas de la science fiction. Seulement, je ne suis pas d'accord avec leur interprétation des sources.

Pardonne moi d'insister, mais lorsque tu regarde l'enluminure (sur leur site) extraite d'une bible début XIII°, je trouve que c'est plutôt réussi !  
Explique moi ta vision de la "chose" et surtout qu'est ce qui te choques dans la reconstitution qu'ils ont fait.

Bon ! d'accord !

Mais as tu des representation d'esclavine ainsi qu'un essai de reconstitution ?

Merci !

Je remarque que ce vetement est principalement porté par des "petites gens" (des bergers) et non des bourgeois (au sens moderne du terme). Ce qui me gene, c'est que justement je souhaite incarner un habitant de Montferrand (vers 1250), ni riche, ni pauvre. J'ai peur que ça ne "colle" pas, quel est ton avis ?

J'ai compris ce qui te déplait dans la reconstitution des Allemands, c'est le fait qu'ils aient coupé le devant au niveau du coude, alors que sur les enluminures que tu as mises en ligne, le devant descend au moins jusqu'a la ceinture.