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la marionnette au Moyen-Age

MessagePublié: 19 Jan 2012, 20:21
par lucarius le bienheureux
( je ne sais pas si j'ai réussi du premier coup à placer ce sujet dans la bonne partie du forum, je vous laisse en juger.)

Bref, avant toute chose pourquoi ais-je crée ce sujet ?...

Parce que depuis tout petit je suis passionné par les marionnettes, fasciné même... et qu'aujourd'hui, alors que m'est donné la possibilité d'en créer, d'en maniupler, et le tout dans le milieu médiéval que j'affectionne tout particulièrement, j'ai envie de pousser un peu plus loin encore ma connaissance de cette très vieille discipline artistique.

Mais, à force de chercher, et de parfois revenir sur des textes ou des références déjà trouvées, j'ai parfois l'impression de tourner en rond.

Pour résumer j'ai crée ce post parce les traces de la marionnette au moyen age sont assez difficiles à déterrer, et que parfois il suffit juste de partager une question pour que quelqu'un aie une idée.

Alors non , je ne cherche pas à ce que quelqu'un me donne La bonne réponse ( y'aurait plus de plaisir à chercher) ... mais disons que peut etre certains d'entre vous, aussi assidu aux livres d'histoires ou aux musées soient-ils, ont déjà entendu vaguement parler de sources, d'images, d'histoires...
et que dans cette démarche de partage des infos je puisse (un jour) tenter de réaliser des marionnettes "Histos" dans le sens où elles pourraient être une reproduction de ce qu'un passant au moyen age aurait pu avoir devant les yeux.

au jour d'aujourd'hui je crée des marionnettes avec des matériaux trouvables à l'époque (cuir, bois, tissu, metal, ...), et avec le peu que je connais de l'art de la manipulation... et ça ne m'empeche absolument pas de pouvoir déjà mettre un premier pied dans la botte du marionnettiste médiéval, mais disons que ça me tente beaucoup aussi de pouvoir toucher un jour du doigt l' "authenticité" d'une marionnette, qui aurait en soi non seulement un petit bout d'âme de marionnettiste, mais aussi un petit bout d' Histoire.

( jme demande si je suis clair quand je parle, jm'embrouille tout seul)

à force de recherche, j'en ai appris tout de même pas mal sur la marionnette, sur le fait qu'on en trouve trace jusque dans l'anthiquité, qu'au moyen âge ( du moins au début) elles étaient principalement la représentation de personnages de légendes, ou de la bible, et qu'elles étaient surtout là pour raconter la religion, et "instruire" les passants sur fond de petites histoires, au même titre que certaines seynettes qui pourraient regorger de sens cachés et de morales. Après elles évolueront sous une forme théatrale, avec des personnages profanes, sortis de la vie qutodienne.

on parle aussi beaucoup dans les ouvrages et écrits d' une "statuaire mécanique" ... sorte d'ancêtre aux automates pour rester large dan la définition.
De sortes de grands automates donc, encore une fois souvent des personnages religieux, animés par des mécaniques complexes et laissant croire à une "magie divine" à qui ne connait pas le subterfuge.
c'est aussi à ce moment là que j'ai pu lire qu'on trouvait déjà des marionnettes manipulées par fils.

du point de vue iconographique, réussi à trouver quelques images par-ci par là, mais aucune représentation sortie d'un musée jusqu'à présent (mais je ne désespère pas).

je vous met les images pour vous donner une petite idée :

la première, extraite d'un manuscrit qui appartient à la bibliothèque de strasbourg, dont la partie principale s'apelle l' Hortus delicarium.
on y voit plus que clairment une scène de marionnette.

Image

une autre, qui proviendrait d' un ouvrage de Vincent de Beauvais, Speculum doctrinale, fin du XIII ème.siècle

Image
on voit en petit en bas une scène de théatre de marionnette avec un petit castelet.

Bref, voici quelques premières pistes sur lesquelles je me lance, ça n'est que le début. Mais j'ouvre le débat à vos idées, trouvailles et autres si jamais vous voyez passer quelque chose, quoi qu'il en soit je tenterais de venir déposer ici mes avancées et découvertes.

aujourd'hui en tout cas je suis encore loin de pouvoir clairement dessiner puis réaliser une marionnette de l'époque, mais ça viendra.

en tout cas bonne lecture, j'espere que ça fait pas trop "pavé" :-)

Re: la marionnette au Moyen-Age

MessagePublié: 19 Jan 2012, 22:58
par yrwanel
Non, cela va, j'ai survécu! :wink:


Aloooors, je sais que cela a déjà été débattu sur les GMA, mais il y a un solide bout de temps.

Tu as déjà trouvé pas mal de choses, vu que ce type de recherche du quotidien laisse peu de traces... y compris en archéologie: c'est éphémère une marionnette!

As-tu contacté le musée de la marionnettes à Lyon?

Sinon, "histoire belge":
Quand, au MA, l'Eglise a interdit la représentation des mystères et du théâtre, avec excommunications, à Bruxelles, il n'a pas été question que les gens renoncent à de tels spectacles.
L'interdit a été contourné.... par des représentations de ces mystères par... des marionnettes! :mrgreen:
Ces "mystères" ont été représentés jusque à maintenant, passant de bouche à oreille de marionnettistes, chacun y ajoutant sa "sauce, bien sûr. :wink:
Mileiu du siècle passé il y avait encore 1 dizaine de sces théatres, dans la rue haute, rue plus que populaire s'il en était.
Pour la petite histoire, un écrivain, Michel de Ghelderode, a payé un sacré paquet de "faro" et de gueuzes (bières), pour que ces marionnettistes lui disent chacun leur texte des mystères. Ce grand homme a donc mis sur papier une forme de synthèse de ces mystères, avec son génie par dessus (oui, bon, je suis assez fan de cet écrivain).

Il reste encore UN marionnettiste "traditionnel" (7 ou 8 générations qui se suivent): Toone.
http://www.toone.be/

Tu peux les contacter, je pense qu'il se feront un plaisir de te renseigner;

Ce sont d'assez grandes marionnettes, articulées, actionnées par des tiges métalliques par le haut du castellet.

Re: la marionnette au Moyen-Age

MessagePublié: 19 Jan 2012, 23:01
par yrwanel
http://www.ilotsacre.be/site/en/curiosi ... heater.htm
l'histoire de Toone, en anglais.


Image


Même type de marionnette => un musée à Palerme: http://www.museomarionettepalermo.it/

Il semble qu'il y en a un aussi à Lubeck (mais désolée, l'allemand et moi, on oublie)

Re: la marionnette au Moyen-Age

MessagePublié: 20 Jan 2012, 08:11
par Cassetrogne
modéré; sujet intéressant qui va y perdre en lisibilité si nous le laissons dériver vers les bains publics nono

Re: la marionnette au Moyen-Age

MessagePublié: 20 Jan 2012, 12:47
par yrwanel
peut-on supposer que des musées de marionnettes peuvent avoir étudié le passé de ces marionnettes?

Re: la marionnette au Moyen-Age

MessagePublié: 20 Jan 2012, 18:23
par lucarius le bienheureux
Oui, je pense que c'est envisageable, en considérant que les dits musées ne se soient pas concentré que sur un seul type de marionnette, ou une seule région... en l'occurence je ne suis encore jamais allé au musée de la marionnette de lyon (j'ai une excuse je ne suis installé ici que depuis pas très longtemps)... mais c'est une piste plus qu'intéressante, il faudra que je m'y rende.

Je connaissais déjà toone, surtout visuellement.. il utilise des marionnettes à tringles (d'ailleurs pour faire écho à ton histoire belge, les marionnettes à tringles font partie des marionnettes traditionnelles en belgique.. une tringle soutient le corps et deux tiges métalliques permettaient de manipuler les bras. dans la tringle tenant le corps passait parfois des autres tiges pour actionner les jambes...)

Bref, par contre je n'aurais pas forcément penser à prendre contact avec Toone... mais je pense qu'il sera bientot temps pour moi de commencer à rencontrer des gens du métier, qui auront certainement beaucoup à me raconter... et à m'apprendre.

en tout cas merci Yrwanel pour ces quelques infos... dès que j'en apprend plus je poste !

bon weekend.

Re: la marionnette au Moyen-Age

MessagePublié: 22 Jan 2012, 15:49
par yrwanel
http://internetshakespeare.uvic.ca/Libr ... ppets.html

(il n'y a pas que en Belgique que les mystères soient passé au théâtre de marionnettes...) :wink:

Histoire des marionnettes (en anglais): http://mysite.verizon.net/~baronfum/puppets.html

Moralities, Interludes and Farces of the Middle Ages
By MARTHA FLETCHER BELLINGER
http://www.imagi-nation.com/moonstruck/spectop006.html

History of Puppetry
http://longtail.hubpages.com/hub/puppet-history

http://www.journalofantiques.com/Dec05%5Cfeature.html

http://www.ehow.com/facts_5407156_histo ... ppets.html

http://www.shadow-puppets.com/Shadow_Pu ... igion.html

http://theatre.civilisations.ca/narrati ... ge=english

http://www.puppetsinprague.eu/history/first.html (une gravure, tchèque)

C'est tout ce que j'ai trouvé.. pas spécialement axé sur le seul MA.

Re: la marionnette au Moyen-Age

MessagePublié: 29 Fév 2012, 11:31
par lucarius le bienheureux
hello tout le monde,

bon alors petit point sur mes avancées...
je n'ai pas encore eu le temps d'aller au musée de la marionnette de lyon (où je pense que je pourrais trouver pas mal d'informations complémentaires), cependant à force de lecture de divers textes sur l'histoire de la marionnette, et en recoupant les sources, il apparait qu'au XIIIeme siècle, outre la statuaire mécanique, les marionnettes à gaines (manipulation par le dessous dite "en élévation"), ... on pouvait déjà trouver des marionnettes a manipulation dite "surplombante" (manipulées par le dessus)...

et ces marionnettes, par encore mues par des fils (la complexification du nombre de fils pour la manipulation viendra vers la renaissance)... etaient vraisemblablement des marionnettes à tringle ( une tige passant dans la tete, et deux autres pour manipuler les bras)... beaucoup plus simples à manipuler mais toutes aussi expressives que leurs descendantes...

je pense que dans un premier temps c'est vers ce genre de marionnette que je vais me tourner pour une réalisation proche de "l'historicité"...

petite note au passage ... je me rend compte que dans la série "Kaamelot" diffusée à la télévision, l'épisode des "pupii" où l'on voit des marionnettistes manipuler des marionnettes à tringle, n'est pas si loin que ça de la forme de marionnette que l'on pouvait trouver à l'époque... au début je prenais des pincettes vis à vis du caractère "historique" de cette scène, mais finalement peut etre pourra t'elle s'avérer utile visuellement par la suite.

Bref, je reviendrais nourrir ce post après une visite au musée de la marionnette de lyon.
et, un peu plus tard, ma première réalisation de marionnette a tringle.... affaire à suivre.

Re: la marionnette au Moyen-Age

MessagePublié: 03 Mars 2012, 17:29
par roland de comes
voilà qui laisse présager de la qualité pour les fêtes d'Agost à Carcassonne :content-29:

Re: la marionnette au Moyen-Age

MessagePublié: 14 Mai 2012, 16:03
par tapaillo
Lucarius Salut

Comme déja dit, j"ai quelques projets médiévals et marionnétiques. Aussi j'ai découvert avec bonheur le GSM et ta rubrique comme cerise sur le gateau. Le temps de tout lire, de suivre les liens et on sera pas loin de l'été avant que je puisse participer... En attendant, au hasard des rencontres, j'ai croisé au chateau de Montaner: "Les Tringlés" marionnettes médiévales. Beau et délirant. Pas difficile à trouver sur le net.
A la revoyure
Tapaillo

Re: la marionnette au Moyen-Age

MessagePublié: 16 Mai 2012, 14:36
par Guillem de Blanes
yrwanel a écrit:http://www.ilotsacre.be/site/en/curiosities/toone_theater.htm
l'histoire de Toone, en anglais.


Image


Même type de marionnette => un musée à Palerme: http://www.museomarionettepalermo.it/

Il semble qu'il y en a un aussi à Lubeck (mais désolée, l'allemand et moi, on oublie)



j'ai exactement le même que sur la photo. Je l'ai ramené d'un voyage en sicile dans la ville de Taormina.