Grand Sud Médiéval

Je repondis sur ce qui a été mis sur le fil pour le tounoi d'archerie de Montjoie : http://www.grand-sud-medieval.fr/forum/viewtopic.php?f=16&t=6230

Dame Gwendoleen a écrit:...
après en ce qui concerne les arcs histo et non histo que quelqu'un me trouve une preuve tangible sur les fenêtres car je n'est jamais trouver de récits ou autre en disant que les fenêtres sur les arc n’existais pas.

On peut aussi posé la question autrement, puisque cela n'existait pas, pourquoi ils en auraient parlé??? Mais si tu trouves des sources je suis preneur...

Sur l'ensemble des gravures, enluminures et autres documentations on ne voit apparaitre aucun arc de ce type. Ensuite le travail dont parle noirflèche montre bien qu'il était déconseille de faire une fenètre. ensuite, il ne faut pas oublié la différence de tir entre les deux. On ne tire pas de la même manière avec les deux. Je me fais avoir une fois sur deux quand je passe du longbow au recurve... j'ai même récupérer un longbow de 1950 sans fenètre et monobloc. Un autre qui était en vente de la même époque n'avait pas de fenètre (mais démontable). pour moi l'apparition des fenètre sur les arcs arrivent avec l'arc en fer, mais il faudrait que je vérifie ce point dans les livres d'archeries que j'ai.

Concernant les arcs composites je suis d'accord sur le fait qu'il existait mais pas par chez nous. Par contre, rien n'empèche pour moi d'user d'arc composite histo (pas de carbonne dedans, comme nombre de lamélé collé qu'on trouve à l'heure actuel), en ce cas si on tir avec un arc turc il faut aussi tirer à l'anneau de pouce. La tenue de la personne devrait même aller avec son arme dans ce cas.

Pour moi, ce débat de vouloir autoriser ou premouvoir l'arc avec fenètre, le longbow composite est un mensonge pour le visiteur quand il est présent et même se mentir à nous même (et aussi de mal aiguiller ceux qui voudrait si mettre pour leur premire achat d'arc). Toutefois, pour modérer mon propos, un bon longbow histo coute cher donc il est normal de faire d'inclure parfois les arcs "modernes". Ensuite concernant le boin de vue de la compétition c'est différents. Et si je dis pas de bétise, les longbows avec fenètres sont considérés comme barbow, dans les concours moderne.
Qu'en tir 3d, beursalut, campagne ou autre concours moderne il y a toujours des distinction avec des catégories. De plus, il est normal que hors médiéval on tir avec. Mais en médiéval nous devons, pour moi, essayer de collé à ce qui existait, que ce soit pour l'archerie, les tenues civils et militaires ou tout ce qu'on cherche à faire touchant à ce milieu. Aussi bien quand il y a du public (en ce cas sinon c'est leur mentir) que lors d'un rassemblement privé.

Le va-nu-pied!

MERCI !!

Je penses comme t'oi
Pour des arcs histo en bois exotique sans fenêtre on peut en trouver au prix de 50 euros d'une puissance pouvant aller jusqu’à 40 livres.
Et pour les médiévistes voulant commencer l'archerie, autant qu'il achète des arcs histo dès le début cela lui évitera des dépenses inutiles (c'était mon cas)

Et puis je dis juste mon point de vue
Je ne veut pas polémiquer la dessus, ni créer des problèmes, et mes propos n'engage que moi.
Je suis d'accord que dans les concours d'archerie, tous archers ayant des arcs histo ou non histo doivent participer pour prendre du plaisir.
Mais dans un sens cela n'encourage pas les archers a être le plus histo possible.
Juste un exemple
Au concours d'archerie de l'année dernière à Gruissan dont j'étais l'un des organisateurs, nous avons fait deux catégories les histo et non histo.
Comme cela tout le monde a pu participer le le vainqueur de chaque catégorie a reçu le même prix.
Mais nous avons quand même un peu privilégié les histo (c'était le souhait a juste titre des organisateurs)

Pons de Villeneuve a écrit::content-29: Je penses comme t'oi
Pour des arcs histo en bois exotique sans fenêtre on peut en trouver au prix de 50 euros d'une puissance pouvant aller jusqu’à 40 livres.
Et pour les médiévistes voulant commencer l'archerie, autant qu'il achète des arcs histo dès le début cela lui évitera des dépenses inutiles (c'était mon cas)

Moi ce n'était pas mon cas, je tirais déjà à l'arc en compagnie traditionnelle.

Par contre, il faut aussi faire attention quand cela est possible à prendre un arc d'essence non exotique, et surtout débuter avec un arc de faible puissance! Sinon, c'est mauvais geste, risquer de se blesser et blesser les autres (surtout dans le cas des mélées), ainsi que tirer régulièrement à l'arc. Cela ne s'apprend pas en une journée.

(Je continu à chercher l'apparition des fenètres d'arcs...)

je n'engegerais aucune conversation a ce sujet trouvez moi je le répète une preuve ecrite que les fenêtre n'existais pas et si vous faites dans le longbow uniquement alors il faut avoir le costume anglais qui vas avec et non autre chose
c'est comme l histoire des dessous féminin au M.A tout le monde pensez que les soutifs n'exister pas en ce temps la eh bien tout faux la preuve http://www.lepoint.fr/societe/on-a-retr ... 586_23.php.

Pons de Villeneuve a écrit:Je suis d'accord que dans les concours d'archerie, tous archers ayant des arcs histo ou non histo doivent participer pour prendre du plaisir.

Je suis entièrement d'accord avec toi sur ce point. L'archerie est un plaisir pour certains (dont moi), mais chaque discipline peut nous plaire.

Mais dans un sens cela n'encourage pas les archers a être le plus histo possible.
Juste un exemple
Au concours d'archerie de l'année dernière à Gruissan dont j'étais l'un des organisateurs, nous avons fait deux catégories les histo et non histo.
Comme cela tout le monde a pu participer le le vainqueur de chaque catégorie a reçu le même prix.
Mais nous avons quand même un peu privilégié les histo (c'était le souhait a juste titre des organisateurs)

Le souci est vaste car n'accepter que des arcs historiques, il pourrait y avoir peu de participants. Mais le souci c'est surtout qu'on partage la même passion et entre guillement il y a des règles à respecter. Comme viser à se rapprocher de ce qui se faisait à une période donnée. Le fait d'accepter tout pose aussi le problème du malus pour les différents tires. Comment juger cela et qu'au final ce soit équitable. Si des personnes l'an dernier étaient venues au tournois d'archerie et d'arbalesterie de sedan avec des arcs à fenètres. Ben nous leur aurions pas fait payer l'entré pour y participer, mais je l'aurais déclarer hors catégoriers (comme c'est année aussi d'ailleurs (on vera s'il y a du monde qui vient dans deux semaines...)). Surtout que le promis prix était un arc sur mesure donc il fallait que seul la compétence des archers et arbalétriers interviennent et moins l'arme (la puissance peut jouer aussi, ainsi que les flèches).

Dame Gwendoleen a écrit:je n'engegerais aucune conversation a ce sujet trouvez moi je le répète une preuve ecrite que les fenêtre n'existais pas et si vous faites dans le longbow uniquement alors il faut avoir le costume anglais qui vas avec et non autre chose
c'est comme l histoire des dessous féminin au M.A tout le monde pensez que les soutifs n'exister pas en ce temps la eh bien tout faux la preuve http://www.lepoint.fr/societe/on-a-retr ... 586_23.php.

Explique moi en ce cas, comment trouver une source pour quelque chose n'existait pas... car moi j'en suis incapable. Ensuite, faut pas oublié que les personnes spécialisé dans le médiéval continu de chercher et surtout de découvrir de nouvelle chose, mais pour autant il faut à mon sens ce baser sur ce qu'on connait qu'il existait et non pas supposé qu'il existait. Même si un jour si des éléments apparaissent pour nous dire que les fenètres d'arc existait, ben je dirais chouette.

Ensuite, il est vrai qu'on parle généralement de l'arc comme un longbow pour le différencier des arcs modernes ou encore des arcs mongols... On peut tout à fait employer un autre nom si cela te rassure. Car les français aussi tirait à l'arc, la preuve encore aujourd'hui les compagnies d'arc tradtionnelles persistent (surtout dans le nord) et continuent des respecter les traditions qui en découle.

je n affirme pas que ca existait mais je n affirme pas non plus que ca existait pas.
tout est possible en archéologie ,et ne pas rester fixer ou basé sur ceux qui est present.

et d'ailleurs je te retourne la question pourquoi ca n'existerais pas???
surtout que les seul arcs qui on était retrouver est du mary rose c'est pour cela que il y as une fixation sur le longbow.

moi m en fou je tire avec une branche de laurier avec les feuilles avec une corde pure synthetique

Je suis toujours entièrement d'accord avec toi le va-nu-pied.
Organiser un concours d'archerie n'est pas évident c'est pour ça que cela n'enlève en rien le mérite que Jean Beufvin a le faire.

Merci Pons
Cela me va droit au coeur.

Dame Gwendoleen a écrit:
moi m en fou je tire avec une branche de laurier avec les feuilles avec une corde pure synthetique

Preuve en a été de ta qualité: à Montmorin avec ce petit arc de la compagnie tu as été la seule à réussir le tir au drapeau sur plusieurs volées....

plus sérieusement :

concernant la problématique de l'historicité de l'arc, je vais bien dans ton sens va-nu-pied.
un bel arc histo compatible, c'est un budget et une reflexion de long terme.

perso ça me ferait un peu mal d'engager plusieurs centaine d'euro pour un arc si je ne devais tirer avec que sur les médiévales; ça reviendrait à acheter un quelconque accessoire de costume.
avant de me décider pour mon arc, je me suis posé la question si je voulais tirer avec y compris en club ou pas.
il aurait été absurde que je ne participe à aucun concours de tir en médiéval pendant ce temps de réflexion


quant à la question de l'équité dans le tir, je reste convaincu personnellement que les écarts de puissance pèsent bien plus lourd dans les performances de tir que la présence ou non d'une fenêtre.
le reste est seulement une question de maitrise de son arc.


enfin, quoique il arrive on est bien tous d'accord : la seule chose qui compte, c'est le règlement que veut mettre en place l'organisateur.
soit on est d'accord, et on participe, soit on est pas d'accord, et on participe pas. point barre

Noireflèche a écrit:plus sérieusement :

enfin, quoique il arrive on est bien tous d'accord : la seule chose qui compte, c'est le règlement que veut mettre en place l'organisateur.
soit on est d'accord, et on participe, soit on est pas d'accord, et on participe pas. point barre

Oui peut être
Mais un organisateur doit aussi écouter les critiques, les suggestions, les félicitations etc... (Qu'il en tienne compte ou pas) pour pouvoir améliorer même plus tard le travail qu'il fait.
D'ailleurs moi si je critique (donner mon point de vue) je n'en ai surement pas après l'organisateur (qui au moins a le mérite de le faire, chose pas facile) mais sur le règlement.

Mais maintenant promis je ne sort plus du post qui est les fenêtres d'arc qui pour moi n'est pas histo.
Quand on est entre nous cela passe encore mais devant le public cela ne va pas du tout.

Pour Dame Gwendoleen je trouve tes propos déraisonnable et irréfléchi (pas toi tes propos)
Je ne me permettrais pas de critiquer une personne.

Pons, les remarques et critiques (constructives) émises sont toujours bonnes à prendre pour améliorer les choses. Nous les enregistrons et en tenons compte pour d'éventuelles prochains tournois

D'autre part, afin de pouvoir anticiper, il serait souhaitable de vous exprimer clairement sur votre participation. Merci