Arc ''Bouguignon'', le long bow recurve, histo ou intox ?

[léothérick]

J'attire votre attention sur ce nouveau sujet, j'ai aperçu ce type d'Arc sur une enluminure europeenne style XIV, XVe...
Alors, délire d'artiste ou fait historique ?

[marco]

Je crois que le sujet avait été abordé sur le forum des GMA.

[léothérick]

J'aimerai reformuler ma question :
Je suis très attiré et curieux de connaitre les sensations de tirer avec les arcs recurves (voire composites), européens et histo compatibles XIV-XVe (dans la limite du possible).
En visitant le site de Grozer, j'ai bavé devant les Hungarians...
J'en appelle à vos conseils avisés pour me guider dans mes choix.
Niveau scénario, mon personnage est sencé être un peintre verrier itinérant (vitrailliste) ayant travaillé sur de nombreux chantiers Français et Européens, durant de nombreuses années.
Je vous laisse imaginer les rencontres et les découvertes possibles !
Le Roy Charles VI exempte d'impôts et accorde divers privilèges à notre corporation dès son couronnement en 1380.
De retour au pays, je me mets au service du comte Ferry 1er de Vaudémont, aussi bien artistiquement que militairement parlant (archer\soldenier).
Notre histoire finira tragiquement sur le champ de bataille d'Azincourt, en 1415...

[montjoie]

Je suis très attiré et curieux de connaitre les sensations de tirer avec les arcs recurves (voire composites), européens et histo compatibles XIV-XVe (dans la limite du possible).
En visitant le site de Grozer, j'ai bavé devant les Hungarians...

C'est un plaisir de tirer avec les arcs recurves, la sortie de fléche est trés rapide,ils sont très souples (modéle asiatiques ), plus petit que les long-bow, en forêt ils "passent" partout (mais ça pour l'évocation med, on s'en fou!)
Je me suis fait faire par Grozer il y a trois ans , cet arc modéle "nomade"54# Il est plus performant qu'un "Fred Bear Grizzli de même puissance.Par contre je regrette de l'avoir choisi avec une fenêtre.
J'ai hésité avec un arc plus histo, en tendons- bois- corne, mais plus sensible à l'humidité, mais aussi 3 fois plus cher que mon arc.








Et pour le plaisir , voici un arc du XVII siécle photographié en 2011 au musée du Kremlin.Il est presque contemporain des long bow de la Mary-Rose qui eux datent du XVI

[ALRICH DE LA LEVADE]

Je ne pense pas que sur un grand arc le reflex soit un avantage mecanique mais plutot estetique ou pour diminuer le ban a cause d'un suivi de corde exessif ! Il certain que sur un arc court des reflex qui de plus restent rigides a l'armemant augmentent considerablemant la vitesse de sortie de flèche

[Eginhard]

Malgré mon expérience encore naissante (3 ans) en archerie, je pense plus à de l'intox, ou à quelques cas isolés comme ce fut le cas en Angleterre vers le XIIème siècle. Cela me fait davantage penser à un emprunt aux cultures mongoles (y-a-t-il une autre culture européenne utilisant de grands arcs recourbés?)

[Orso]

Pourquoi ou en quoi une intox ?
l'arc Bourguignon est assez souvent décrit dans les textes on le trouve aussi dans un certain nombre d'iconographies.
On connait sa taille sa forme, ce qui nous manque a la différence du longbow c'est une trouvaille archéologique du type mary rose.

Donc aujourd'hui on ne connait ni la matière ni la manière.

Inspiration des arcs Hun, Mongol, Turc je ne pense pas, les bourguignons sont décrit monoxyle et monobloc, or tous les arcs asiatiques sont en assemblage et composite

[Turtle]

Un texte sur les nobles Francais et archers , avec en illustration un beau "Bourguignon"
http://www.telusplanet.net/public/%20prescotj/data/archery/frenchnoblearchers.pdf

[Noireflèche]

question aux facteurs d'arc : comment vous feriez (faites ?) un bourguignon ?

par un cintrage ou par la taille ?
quelle conséquence sur la robustesse ? sur le suivi de corde ?

[Orso]

question aux facteurs d'arc : comment vous feriez (faites ?) un bourguignon ?

C'est bien la le problème, on sait pas trop, des tests ont été fait avec de l'orme ou de l'Osage, par cintrage à la vapeur.

Je pense que cela devrait aussi marcher avec du frêne, mais j'ai bien envie d'essayer avec du noisetier en combinant cintrage avec la taille.

[Guillaume de Pensac]

Est-ce que cet arc en if, en mauvais état, complètement piqué des vers et qui a perdu ses coches de corne, ne serait-il pas un arc bourguignon ?
Cet arc nous vient d'un collectionneur qui habitait Saint-Loup-les-Varennes, en Saône et loire (en Bourgogne).
Il mesure 1.77 m

[Orso]

Hé hé pourquoi pas ?

[montjoie]

Est-ce que cet arc en if, en mauvais état, complètement piqué des vers et qui a perdu ses coches de corne, ne serait-il pas un arc bourguignon ?

Bien vu!, il y a 2ou3ans, j'ai photographié un arc au musée d'archerie de Crépy-en-valois, car la poignée me semblait sortir de l'ordinaire.Sur la photo ci-dessous, on retrouve le même profil que sur la photo de Guillaume, et en plus on distingue en partie l'affiche de présentation, "bourgogne"

[Orso]

Oui en effet en plus si on extrapole avec arc bandé cela donne tout à fait la forme d'un arc bourguignon telle quelle est représentée sur l'iconographie

[Guillaume de Pensac]

Si vous désirez plus de précision sur le "bourguignon" n'hésitez pas à me les demander.