un genre de col gambisoné

[Bertrand de Malempré]

Oui d'autant que l'aspect des gambi dans méméenski est très différent suivant qu'on parle d'un piéton ou d'un cavalier. Ceux des cavaliers ont l'air plus minces (logique dans un sens).
De plus en plus je pense à un gambison "léger" en selle, qu'on peut doubler d'un "marcel gambisonné" si: on prévoit de combattre à pied (lors d'une attaque de muraille par exemple), on est prudent etc...


Pour la question du mot "colletin": en fait nous utilisons tous ce terme par extension parce que si on connaissait le terme XIII° on serait certain que l'objet existe. C'est donc un abus de langage. Mais que tout le monde fait

personne n'a de certitude concernant ces gambis

Je dirais même plus "personne n'a de certitude concernant LES gambis.

[Arnaud]

j'ai une question peut etre idiote sur la bible de mémé en ski:

est elle sourcé pour nous meridionaux ????? n'est ce pas une bible du nord du royaume de france????

c'est pas que ça m'embete de prendre une bible nordiste comme source mais étant moi meme roussillonais, je me rapprocherais plus de source ibere que de source du nord de la france ..... je me suis souvent posé cette question ou bien cette bible est a prendre pour argent comptant sur tout l'étendue de notre royaume actuel....... je sais pas si je suis clair

--Message edité par Arnaud de banyuls le 2009-04-07 16:11:29--

[guilhem de Peyralba]

Ben pour toi la bible en sky c'est pas la région et pas trop l'époque non plus quand même, tournes toi plus vers des sources aragonaises ou languedocienne

[Othon fils d Othon]

Ca c'est pas faux

[Arnaud]

concernant mes sources, je me suis tourné depuis un certain temps coté ibères et fofo espagnol d'ailleurs en complément de source ...... mais comme je vois que meme sur notre forum, on sors la bible de mémé en ski pour toute allusion au vêtement, je me posais quand meme la question.

[guilhem de Peyralba]

La bible est une bonne base généraliste pour nous et pour la "France" de la seconde moitié XIIIème c'est une somme de connaissance.
Pour le Sud et encore plus pour toi ce n'est qu'une base, donc il faut la regarder en tant que tel et faire ce qu'un de mes profs d'histoire appelait de la critique objective

[Bertrand de Malempré]

@Arnaud de Banyuls tu as parfaitement raison et même pour le nord il faut faire très attention à cette Bible car très influencée par les opinions du Saint Roi Louis et extrêmement allégorique. Donc en tant que source elle n'est à utiliser qu'en croisant avec d'autres et souvent très souvent on a des surprises.

[Bouchard]

et surtout, ça dépend à quel niveau de détail on descent. Des braies restent des braies, de chausses des chausses, une épée, une épée...etc
attention à ne pas surestimer les influences extérieures pour justifier faire du régionalisme à tout prix.

[percival]

Le recoupement des sources est, il me semble une des bases de la démarche en reconstitution non ?

[Bertrand de Malempré]

Et comment!

Mais un truc, le succès de méméenski vient aussi de sa grande accessibilité (tout est en ligne) et de son grand détail. Sauf que...les tenues sont peut être (l'idée n'est pas de moi: historienne de mes amies) "orientalisées" pour faire plus "histoire sainte" donc si ça se trouve méméenski c'est sourcé pour du "poulain".

C'est clair que "des braies restent des braies" aux étoffes près sans doute (plus chaudes par chez moi que par chez vous -ils n'étaient tout de même pas plus c... que nous bon sang!).
mais le régionalisme existe même s'il n'est pas aussi absolu qu'on le pense: il existe déjà des foires internationales et le commerce international existe lui aussi. (je parle du XIII°)

--Message edité par Bertrand de Malempré le 2009-04-08 16:18:17--

[Bouchard]

Une Bible est une bible, donc celle-ci ou une autre, il y aura des constantes dans la symbolique.
La plupart des items présents dans cette bible sont représentés ailleurs. Les fauchons, les couteaux, les haches, les lances, les vêtements civils et militaires ainsi que l'équipement équestre.
Mais, cette Bible montre en abondance et en détails ce que les autres ne montrent pas : Des protections de piétons de base. Ces mêmes protections que l'on retrouve décrites dans les milices urbaines par exemple. Donc même si on ne peut pas recouper ces items à 100% avec d'autres sources iconographiques, on peut quand même recouper avec des sources textuelles non seulement de la même époque, mais aussi de la même région.
On constate aussi que certaines descrïptions antérieures (notamment du début XIIIeme) reviennent à décrire les gambis et colletins de la Biblenski. De là à être sûr que le bouton est à gauche ou à droite, bien entendu on ne peut pas. Mais on peut dire que l'on est dans la "tendance" locale (quoique on retrouve pas mal de choses aussi ailleurs...) et contemporaine.
Mais il ne faut pas considétrer cette source exceptionnelle comme une suite de dessins techniques non plus.
Il existe d'ailleurs d'autres enluminures moins exploitées et aussi précises.

[Bertrand de Malempré]

Mais il ne faut pas considétrer cette source exceptionnelle comme une suite de dessins techniques non plus.

Ni comme un catalogue. Tu as bien raison.
Je t'enverrai à l'occasion la critique de cette bible par une copine historienne et c'est tout de même interpellant. (mais pas là de suite parce que je pars en vacances NA!)

[Bouchard]

Je suis curieux de son analyse !

[Othon fils d Othon]

J'ai trouvé ce site, sur lequel on a un récapitulatif de nombreux gisants et statues..

La 16ème entrée, on peut clairement voir une sorte de col gamboisé sur la maille..

http://www.themcs.org/armour/14th%20century%20armour.htm

[Rurick]

  voila c'est a quelque chose comme ça que je pensait...
Mais quel est l'interet de le porter par dessus la maille??