Armes d'hast aux Baux

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Dungal
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Message07 Oct 2009, 14:30

Je vois que ma réaction est enfin comprise et sincèrement, je commençais à désespérer.
En effet :
1 - responsabilisation pour un équipement mini : perso j'ai un maille aboutée en 2,2 gros anneaux (une jolie carapace d'acier quoi) un heaume français en 1,5mm (fait maison) , cale gamboisé + camail + gambi épais GDFB (merki Grand Kiki). je ne me sens donc poas concerné par ce point.
2 - responsabilisation des chefs de troupe : entrainement à la sécurité pour les armes d'hast ET pour les combattants à l'épée. Je tiens à tirer mon chapeau au Frères d'Armes de Thorn pour l'entrainement des hastier... à prendre en exemple.
3 - Prise de responsabilité individuelle du risque qu'on fait prendre aux autres. Le discours : "il est protégé, je peux bourrer comme un malade" ou bien "il est mal protégé c'est sa faute pas la mienne" est à bannir. Je ne dis pas qu'il faut faire de la guimauve non plus, je dis juste : prise de conscience. Deux coups très appuyés successifs comme aux baux ne devraient plus arriver.
4 - Application intransigeante du règlement de mêlées avec maréchaux de lice. Ils ne peuvent pas TOUT voir, mais leur présence à une foutue tendance à diminuer les comportements à risque, allez savoir pourquoi. Par contre, pour certaines armes, le règlement est peut être à revoir... pour un élargissement par type d'armes et par périodes reconstituées. Exiger un casque intégral pour une lance qui fait face à des haches nobles ou des masses par exemple...

Ce dernier point est certes un peu dur à mettre en place car généralement les lances sont formées par troupes. Mais peut-être qu'une mêlée où on risque de blesser un pote parce qu'il serait dans le camp d'en face verrait moins de comportements dangereux.    images/icones/icon17.gif

Enfin, voilà mon point de vue.
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julian
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Message07 Oct 2009, 16:41

le règlement de mêlée a justement était conçu pour pouvoir se battre contre des personnes inconnus mais obéissant au même règles, se battre contre des gens de même asso, manque d'intérêt, puisque on le fait pendant nos entrainements.
sinon pour cette histoire de casque intégral contre les haches noble, je trouve que c'est pas justifié puisque qu'on n'a pas plus tendance a manquer le sommet du crane avec une arme d'hast ou une masse qu'avec une épée...
sinon pour le reste je suis d'accord
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Baptiste
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Message07 Oct 2009, 18:27

Pour moi le casque integral n'est pas plus nécessaire pour les armes contendantes qu'en face d'une épée ou d'une lance. Je pense que c'est plus utile contre les coups d'estoc.
Quelque soit l'époque reconstituée je ne me battrais pas contre du contendant sans protection rigides... Si je faisais du VIe - XIIIe je mettrais quelque chose sous mon gambison pour faire du combat.

--Message edité par Baptiste le 2009-10-07 19:27:50--
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Message07 Oct 2009, 19:32

De par la nature de l'arme même, une arme d'hast ( je ne parle pas que de contondant ) est moins précise qu'une arme courte type épée, masse ou hache. Il est impossible de dire que notre coup va être précis à 100% car nous sommes soumis aux mouvements de la personne d'en face. Mais une allonge de plus de 2 mètres, par l'application du moment des forces en physique fait qu'une petite déviation innatendue au bout de l'arme ne peut que difficilement être maitrisée à l'autre bout.
C'est tout simplement une histoire de physique et personne n'y peut rien... mis à part d'avoir 45 cms de tour de Biceps... c'est pas le cas de beaucoup  images/icones/icon15.gif  
Marcus ! tu fais combien ?  images/icones/icon17.gif
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Arnaud
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Message07 Oct 2009, 19:36

euhhh si y a rambo et arnold
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Message07 Oct 2009, 19:55

JE rejoins Dungal sur le cours de physique...

Masi je ne susi pas d'accord quant au fait de devoir mettre un casque intégral.

LEs mélées du GSM sont sensées être un équilibre entre sécurité et historicité.

Franchement, Dungy, tu immagines un mec avec un gambison.... et un heaume ? Ca frise le ridicule ! images/icones/icon15.gif
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Message07 Oct 2009, 20:03

Rlis bien ce que j'ai dit... ne mettre en face d'armes types hache noble ou hache tout court que des personnes équipées de heaume... ou de chapel ou salade d'ailleurs, c'est assez sécurisé comme équipement.... J'ai pas dit TOUT LE MONDE EN HEAUME... ni TOUT LE MONDE A POIL... mais là je m'égare   http://www.smileymania.fr/Smileys/Hein/hein39.gif
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Message07 Oct 2009, 20:07

N'empêche ! Tout le monde à poil, ça serait marrant...

Bon, ça en gênerait peut-être certains (nes)
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Message07 Oct 2009, 20:50

L'assaut des baux se déroulait au XIVe. Le casque de prédilection de cette période, cavaliers ou piétons, est le bacinet, et ce jusqu'a Azincourt.
Le bacinet permet nombre de possibilités de mézails, couvre le cou et les clavicule jusqu'au dessus des épaules muni de l'aventail de maille, qui se portait avec un "sous aventail" gamboisé pour amortir le choc. Inutile donc de chercher parmis les seaux.. heu pardon, les heaumes (visiblité moindre), ou salades (anachronique pour cette période) afin de se protéger la tete. Quand au capel, qui est a mon sens la seconde représentativité de cette période, pour cavaliers ou piétons (dixit les grandes chroniques de France (http://www.bnf.fr/enluminures/images/jpeg/i1_0016.jpg)) est une protection très efficace a condition d'etre équipé tel le fantassin situé sous la hache noble (tient ! il sait a quoi s'attendre !!!) http://img1.uplood.fr/free/bb0d_chrn-st-denis.jpg

Personnellement, je trouverai dommage de limité l'usage des Hasts. Leur emploi dans nos mélées ajoutent du piment et permet surtout au public de trouver de la variété dans les affrontements. De plus, leur réelle efficacité a tenir une distance, allié avec un rang de pavoisiers par exemple, permettrait de faire durer nos mélée plus longtemps.
Nous sortons progressivement, je trouve, des mélées ou l'on voyait presque exclusivement des fantassins armées d'épées a deux mains, parfois une épée une main et bouclier. La variété des armes médiévales doivent se retrouver sur nos champs de bataille. N'oublions pas aussi que le public vient voir un spectacle divertissant. Cette variété est un remède contre l'ennui, tant pour nous que pour eux...

--Message edité par GeraultdArmagnac le 2009-10-07 21:57:22--
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Message07 Oct 2009, 21:12

il manque une partie de ton message Gerault dommage il est cool
et pour le cours de physique il faut restreindre l'allonge énoncé puisque les arme d'hast utilisé de taille n'en ont pas une "de plus de 2 mètres" et ajouté de fait qu'elles sont tenu a deux mains
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Arnaud
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Message07 Oct 2009, 21:43

et le souci ou dans le sud, les 3/4 ds troupes sont des troupes XIIIème, ou les armes d'hast n'existent pas ou peu et ou les seules armes longues qu'on a en mêlée sont des lances. D'ailleurs certaines troupes ont un sacré bagage avec leurs lances telles les Freres d'Arme de Thorn et les Hautpouls

donc c'est vrai que nous sommes venus aux baux en toute connaissance de cause que l'on allez etre peut etre anachronique et moins proteger que les armures de plate mais bon les troupes XIV et XV sont pas légion chez nous mais bien plus haut géographiquement parlant..... donc y aurait jamais eu 700 participants sans toutes les troupes tout siecle confondu..... et du coup on a une mauvaise connaissance de vos facon de combattre et l'apréhension qui va avec , ce que vous, participant a vos mêlées n'avez pas....

--Message edité par arnaud de banyuls le 2009-10-07 22:45:00--
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Message07 Oct 2009, 22:09

Sinon il y a ce genre de protection :

http://img41.xooimage.com/files/f/c/a/armureplastoc-13de4c5.jpg

Ça se vois pas sous un gambi et ça permet de recréer un combat plus engagé sans souci...
Comptez dans les 100 euros pour ça ou 100 euros pour bras et jambes sans torse. (et encore)

ex:

http://www.probikeshop.fr/vtt/Protections/c96/index.html

C'est pas donné (quoique c'est le prix d'une paire de coudières en acier) mais perso je ne préfère pas prendre de risque.
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Message07 Oct 2009, 22:23

et pi quand j'enleve tout je m'appele robocop..... justement quand je vais sur une mêlée, je fais pas du maintien de l'ordre ( j'ai un boulot ou je peux faire ca...). Deja que je bibembumise dans mon gambi, avec ca dessous......

mais bon si on doit faire de l'escalade de protection pour que d'autre s'amuse a taper plus fort ( ou viril pour leurs hormones), on restera sur un bon débat pro-anti et on en finira pas et je fais pas de la reconstitution pour me barder d'hydrocarbure moderne sous ma tenue.... pouquoi pas aller en mêlée avec des armes en latex et la on pourra taper comme des sourds dingue lol ......
http://pic.aceboard.net/img/245539/201/1170187103.jpghttp://i25.servimg.com/u/f25/12/05/42/76/gestaf10.gif

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Message07 Oct 2009, 22:51

Arnaud de Banyuls a dit :Deja que je bibembumise dans mon gambi, avec ca dessous......

mais bon si on doit faire de l'escalade de protection pour que d'autre s'amuse a taper plus fort ( ou viril pour leurs hormones), ... pouquoi pas aller en mêlée avec des armes en latex et la on pourra taper comme des sourds dingue lol ......



La par contre je ne suis pas d'accord. Le fait de se protéger de facon discrete, c'est uniquement pour limiter les risques de blessure. Les adversaires ne le savent pas car c'est discret, c'est le principe !
Au XIIIe il n'y a peut etre pas d'armes d'hast, mais il y a des armes de chocs comme les haches, mais aussi les épieux (1,80m ). Peut etre que l'exemple de Baptiste semble exagéré, mais en fait je partage son avis. Si la protection histo n'est pas assez "efficace" contre les chocs, il ne faut pas hésiter a se carapaconner en dessous. Car si on compte uniquement sur l'adversaire pour etre protéger, autant aller a la mélée a poil comme certains le font en se disant : "le gars ne peut pas me bourriner, mais moi je ne vais pas me géner car je suis léger et rapide..." Véridique, je l'ai déja entendu chez des XVeistes.
Perso, il n'y a pas photo : je suis venu aux Baux en light en laissant l'armure complete au placart, bin du coup j'ai pris un coup dans le genou. Total : pommade, anti-inflammatoire et genouillère depuis... Je ne m'en prends qu'a moi, je n'avais qu'à me protéger  http://smileycenter.free.fr/smiley_ftp/mecontent/sbBlesse4.gif .

Il n'y a aucune escalde de protection, juste le nécessaire pour réduire les risque vers le zero bobo absolu (c'est comme le zéro absolu, c'est impossible a atteindre !)...
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Message08 Oct 2009, 06:20

si si on peut parler d'escalade car le propre de l'homme est comme ca

si le gars en face est carapaçonné, chouette je vais pouvoir taper comme un homme viril du XXIème que je suis..... Mais sera t il assez intelligent pour reflechir a sa façon de combattre sur toute les mêlées qu'il fera ensuite.....

au lieu de vouloir taper comme des sourds car c'est plus viril, faut s'adapter a ce qu'il y a en face, faut savoir ce que l'on veut ( si c'est prendre des coups et en mettre, allez sur un terrain de sport rugbystique, j'en ai fait 15 ans en mon pays catalan et la encore les plus agresif dans le mauvais sens se font vite sortir)......

maintenant il est vrai queje ne suis pas pour des mêlée molassonne, clair qu'il faut savoir porté ses coups mais en toute intelligence face a l'adversaire en face et pas se dire, il avait qu'a mettre du plastoc sous son gambi. A Aigues mortes, ils avaient dit pas de coup sur les jamabes car certains d'entre nous on pas de chausse gamboisé ( deja moi) et ca m'a pas empeché de prendre des coups dessus, comme aux Baux ou trois coups d épée me seche les jambes dans le couloir quand je perce avec mon bouclier. Ben je rale pas, je frotte un peu ma jambe et vogue la galere...... c'est l'jeu ma p'auve lucette......
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