c'est quoi ce casque? fin XIIIème

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Enguerrand le Sanglier
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Message11 Fév 2009, 09:19

effectivement c'est une belle source... mais je sais pas si je peux m'en servir...si cette source est vénitienne je doute qu'elle puisse correspondre à ma région, car Venise a quand même un coté "atypique" ou très en avance dû au commerce non?

en plus leur cotte d'arme s'éloigne énormément des tenues militaires dauphinoise...

Si on parle de licence artistique, ne pourrait il s'agir d'une tenue d'apparat ou de ....carnaval (oula paye ton cliché! )

et puis vous avez vu la couleur de la peau...y sont vert! y'avait des martiens au XIIIème alors!  http://www.smileymania.fr/Smileys/Na/na91.gif
http://nsm01.casimages.com/img/2009/01/26//mini_090126113701540053055637.jpg http://pic.aceboard.net/img/245539/201/1170187103.jpg

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Yvain de Simianne
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Message11 Fév 2009, 09:36

Dans une enluminure que je n'ai pas ici (boulo) on voit Richard coeur de Lion qui désarçonne Saladin , pour ajouter au coté diabolique , la peau de saladin est bleu.
Ou alors ces hommes avaient la peau matte, un peu comme Du Guesclin ( Glay Hakim...j'ai entendu dire )
http://pic.aceboard.net/img/312954/540/1238866944.jpg

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Eorl
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Message11 Fév 2009, 11:27

Je ne fais aucun raccourcis, je voulais juste savoir si cette source est fiable ?

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Enguerrand le Sanglier
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Message11 Fév 2009, 11:38

Mon cher Eorl.
 
Ce que voulait dire Olivier, c'est que ta phrase casque à ventail pour le XIIIème, lui a fait un douloureux pincement au cœur! car dans sa tête il se voyait certainement déjà à la bathala avec des klapvisor certifié XIIIème.

On a trop tendance a ranger l'équipement par siècle comme dans de jolie petites cases par facilité. Or l'Histoire est une constante évolution et les innovation ne se font pas à une date précise... du genre, à la saint sylvestre 1299 ont jette tout nos heaumes a timbre plat et on enfile les nouveaux sugarloaf!. un rital avec un ventail en 1290 n'a rien avoir avec un occitan en 1250 et même en 1290.

donc non, pas de ventail pour le XIIIème...peut être pour l'extrême fin XIIIème à Venise.
http://nsm01.casimages.com/img/2009/01/26//mini_090126113701540053055637.jpg http://pic.aceboard.net/img/245539/201/1170187103.jpg

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Olivier de Termes
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Message11 Fév 2009, 12:30

Désolé Eorl, mais ta phrase était bien un raccourci, d'où ma remarque .

Pour ne pas faire de raccourcis, il faut suivre les conseils détaillés d'Enguerrand, pour faire simple ...
MURET 1213 -2013 / www.muret1213.org /

http://hmeridionalis.free.fr/forum/divers/bann4.jpg

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Eorl
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Message11 Fév 2009, 13:24

En fait, j'étais persuadé que ce type de casque n'existait pas avant la fin du XIVe, d'ou ma surprise d'en voir un au XIIIe et mon interrogation quant à la fiabillité de la source. J'ai bien lu ce qui était dit, mais je ne sens personne bien assuré dans cette affaire.

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la Criante
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Message11 Fév 2009, 13:36

Eorl a dit :En fait, j'étais persuadé que ce type de casque n'existait pas avant la fin du XIVe,


Il y a tout de même la fameuse esquisse dans le Codex Manesse qui est tout début XIVe ; bon, c'est le seul dans tout le manuscrit mais ce n'est pas sorti de l'imaginaire du dessinateur :

http://img49.xooimage.com/files/0/5/0/ventail-b19383.jpg

Quoique, en regardant bien, on dirait un hybride, une sorte de version intermédiaire entre le heaume fermé et le heaume à ventail connu.

--Message edité par le chevalier de la criante le 2009-02-11 13:39:53--
http://img25.xooimage.com/files/c/7/c/la-criante_new3_bandeau-b6a163.jpg Sus à l'Anglois, foutre Dieu !

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Enguerrand le Sanglier
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Message11 Fév 2009, 14:00

Concernant le heaume du codex, j'en ai parlé avec médiéviste (qui est spécialisé fin XIIIème) à pontoise. D'après lui et ayant observé une pièce retrouvé, il ne s'agirait pas d'un ventail mais d'un renfort supplémentaire pour le casque en cas de joute.
http://nsm01.casimages.com/img/2009/01/26//mini_090126113701540053055637.jpg http://pic.aceboard.net/img/245539/201/1170187103.jpg

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Message11 Fév 2009, 15:19

J'avais trouvé aussi cette image tirée de l'"Histoire du bon roi Alexandre" datée tout début XIIIe XIVe(faut prendre une loupe, j'en conviens mais on discerne tout de même quelque chose en regardant bien ces heaumes) :

http://img41.xooimage.com/files/4/3/c/trumvx0-b1a2b4.jpg

--Message edité par le chevalier de la criante le 2009-02-11 16:49:26--
http://img25.xooimage.com/files/c/7/c/la-criante_new3_bandeau-b6a163.jpg Sus à l'Anglois, foutre Dieu !

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Message11 Fév 2009, 16:20

Le Criante, tu as surement voulut dire début XIV°
Président des Seigneurs d'Hautpoul.

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Sombreval
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Message11 Fév 2009, 16:30

http://pic.aceboard.net/img/203977/221/1195988548.jpg
http://pic.aceboard.net/img/203977/221/1195988575.jpg
http://pic.aceboard.net/img/203977/221/1195988620.jpg

le roman de toute chevalerie de  Thomas de Kent.
Début XIVème siècle

pour l'esquissse du codex manesse, je suis assez d'accord avec l'hypothèse de médiéviste, car on voit ce type de renfort dans le roman d'alexandre....

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Message11 Fév 2009, 16:48

Guillaume de Montfaucon a dit :Le Criante, tu as surement voulut dire début XIV°

Oui, merci Guillaume pour cette rectification car c'est bien évidemment daté début XIVe (mea culpa, je ne m'étais pas relu !).
http://img25.xooimage.com/files/c/7/c/la-criante_new3_bandeau-b6a163.jpg Sus à l'Anglois, foutre Dieu !

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Message11 Fév 2009, 17:01

Enguerrand le Sanglier a dit :Concernant le heaume du codex, j'en ai parlé avec médiéviste (qui est spécialisé fin XIIIème) à pontoise. D'après lui et ayant observé une pièce retrouvé, il ne s'agirait pas d'un ventail mais d'un renfort supplémentaire pour le casque en cas de joute.


Sombreval a dit our l'esquissse du codex manesse, je suis assez d'accord avec l'hypothèse de médiéviste, car on voit ce type de renfort dans le roman d'alexandre....


C'est une hypothèse plausible que j'accepte.
Par contre, dans ce même Codex, une scène de joute est représentée et l'un des chevaliers a effectivement un renfort de protection mais il n'est pas positionné comme un ventail. De toute façon, l'un n'exclue pas l'autre mais c'est assez intéressant de voir ce détail :

http://img45.xooimage.com/files/9/3/c/protec-b1b135.jpg
http://img25.xooimage.com/files/c/7/c/la-criante_new3_bandeau-b6a163.jpg Sus à l'Anglois, foutre Dieu !

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Sombreval
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Message11 Fév 2009, 22:37

le fin treizième, début Quatorzième est le début de la divergence entre l'armure de guerre et l'armure de joute....

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Yvain de Simianne
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Message12 Fév 2009, 10:36

J'ai trouvé un casque qui peu te plaire
http://pic.aceboard.net/img/312954/540/1234431179.jpg

http://pic.aceboard.net/img/312954/540/1234431202.jpg

Je le trouve trés ressemblant au second sceau/dessin début XIVeme
http://pic.aceboard.net/img/312954/540/1238866944.jpg

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