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MessagePublié: 18 Fév 2010, 12:43
par Citadelle de Montaigut
Dans le cadre de ma reconstitution perso portant sur un sergent hospitalier du XIIIème siècle, archer/arbalétrier, je vais tenter de m'équiper d'une armure légère.

Mais je manque de sources véritables pour définir quelle protection serait compatible.

Un gambi sans manche ou un hoqueton ?

Apparemment, la différence serait que le hoqueton serait constitué de multiples couches de tissus et non d'un rembourrage en boudins.

Des idées, des suggestions ?



http://www.aceboard.net/kator/smiley27.gif

MessagePublié: 24 Fév 2010, 10:38
par Bouchard
Je ne voudrais pas que la cabane s'effondre sur le chien mais sauf erreur de ma part, un sergent hospitalier (serviens) est un civil affecté aux soins des malades.
De fait, tout équipement militaire est inutile...

MessagePublié: 24 Fév 2010, 11:04
par Othon fils d Othon
Je ne voudrais pas m'avancer, mais le mot "sergent" est quand même pas mal militaire... images/icones/icon15.gif

Dans le cas des Ordres de moine-guerriers, je crois savoir que ces sergents ont des fonctions très diverses. En l'occurrence ils secondent les chevaliers dans toutes leurs tâches. Dans ce cas on doit pouvoir en trouver dans tous les domaines : soins, administratif, logistique, artisanat, et combat.

Enfin, je me trompe, peut-être.

MessagePublié: 24 Fév 2010, 11:58
par jehan de montrond
A la fin du XIIème siècle, rien ne semble distinguer clairement dans les textes, les chevaliers des sergents d’armes, au niveau de l’habit ou de l’équipement.
Les chevaliers sont souvent issus des familles nobles d’Occident et représentent l’élite militaire de l’ordre : un entraînement intensif et la participation à de nombreuses batailles et échauffourées en font des combattants aguerris qui connaissent bien les tactiques de combat des Sarrasins. Ils obéissent au Maréchal de l’ordre ou au Maître.
Les sergents d’arme sont, comme les chevaliers, des combattants à cheval. Ils forment un corps à part et ne sont pas subordonnés aux chevaliers. Ils sont d’origine roturière.

Texte de frère Isarn

http://guerriersma.com/contenu/reconstitutions/hopital/hospitaliermili/hospitaliermili.htm

--Message edité par jehan  de  montrond le 2010-02-24 11:58:31--

MessagePublié: 24 Fév 2010, 12:15
par jehan de montrond
Sergent en noir avec la croix rouge, c'est pour l'Ordre du Temple, sauf erreur...

--Message edité par jehan  de  montrond le 2010-02-24 12:19:39--

MessagePublié: 24 Fév 2010, 12:22
par Othon fils d Othon
manteau brun foncé, pour être exact

MessagePublié: 24 Fév 2010, 13:04
par Bouchard
Je crois qu'il faut recentrer. Notre ami évoque selon toute vraisemblance un piéton. La règle de l'hôpital ne fait pas référence à des piétons "militaires".
C'est pour cela que les "serviens" (ou sergents) car sergent veut dire seulement servir, y compris la soupe  http://www.planete-smiley.com/smiley/boissons/0002.gif, sont des personnels civils.
Parmi les cavaliers militaires, il y effectivement le corps des sergents qui se distingue de celui des "chevaliers". "Sergent" n'est pas un grade militaire mais un terme qui désigne celui qui sert, qu'il soit civil ou militaire.
Alors, si notre ami veut faire un sergent monté, il peut adopter effectivement l'équipement d'un cavalier hospitalier. L'article cité est complet à ce sujet. Mais bon, bonjour le boulot et le pognon si c'est juste pour faire des ronds à pieds dans la poussière...  

--Message edité par Bouchard le 2010-02-24 13:05:13--

MessagePublié: 24 Fév 2010, 13:14
par Othon fils d Othon
OK !!!!

merci pour cette précision, Bouchard  images/icones/icon15.gif

MessagePublié: 02 Mars 2010, 13:55
par Citadelle de Montaigut
Le terme sergent était bien pris dans son sens militaire.

La descrïption succincte de ma reconstitution était là pour montrer la période, la géographie, le contexte et les mondes en contact.

La question portait sur la protection adéquate, moins fournie que celle d'un chevalier.



Par contre, Bouchard, je ne sais pas comment interpréter la fin de ton message.
L'essentiel du travail est déjà fait
L'idée est bien sûr mieux de reconstituer un cavalier "non-chevalier", mais je vais avoir du mal à ranger un cheval dans mon salon (comme tous ceux qui reconstituent des nobles ou des chevaliers ).

MessagePublié: 02 Mars 2010, 19:07
par Othon fils d Othon
lol !

MessagePublié: 03 Mars 2010, 14:52
par Bouchard
Il n'y a rien à interprèter.
Le problème du cheval dans le salon c'est qu'il passe son temps à regarder la chaîne equidia. Du coup, impossible de voir un épisode des experts. Moi ça me gonfle.

--Message edité par Bouchard le 2010-03-03 14:52:23--

MessagePublié: 03 Mars 2010, 17:02
par Guillaume de Montfaucon
D'où le fait de lui fournir sa propre télé dans le box !

MessagePublié: 04 Mars 2010, 03:09
par Othon fils d Othon
moi mon problème c'est que je suis chevalier, meais équiphobe : j'ai peur des chevaux, c'est c*n, hein  images/icones/icon11.gif

MessagePublié: 04 Mars 2010, 06:54
par Grand Inqui
Hum, et le hoqueton?

MessagePublié: 04 Mars 2010, 08:35
par Bouchard
C'est un gambison en coton de l'arabe "al-qoton" (en coton).
a adapter selon l'époque car le terme recouvre beaucoup de choses différentes comme c'est le cas très souvent.

--Message edité par Bouchard le 2010-03-04 08:35:58--