Grand Sud Médiéval

Une question a été posée au sujet de l'usage d'une bocle pour protéger la main avant des porteurs de lance.

J'ai trouvé ceci :



Ce serait daté de 1388 et issus d'un certain codex membrans (je ne l'ai pas retrouvé du reste...)
Bon d'accord, il ne porte pas une lance mais une hache. Ceci dit, le principe est de savoir si un utilisateur d'arme a deux mains utilise en meme temps une bocle pour protéger sa main avant.
Il semblerait que oui.

--Message edité par GeraultdArmagnac le 2009-10-20 22:42:08--

Excellent Mon Seigneur !

--Message edité par Baptiste le 2009-10-20 22:52:38--

Ils ont l'air bien nourris, ces soldats ! PAr contre ils font une salle tête !  

^^)°

Bon sinon pour elever un peu mon message, ça pourrait pas etre la coubitiere de l'homme en rouge?

--Message edité par neo kerberos le 2009-10-21 15:55:47--

on dirait nos cher amis medievistes russes et polonais des vidéos du topic précédent. En tout cas y a la carrure, les armes d'hast et ce petit quelque chose dans le regard qui montre l'envie de bourriner.

La question n'est pas bête, Néo; on voit qu'ils ont tous un équipement semblable; plates, bacinets; ce serait le seul à avoir une bocle, alors que les autres, équipés d'armes d'hast, n'en ont pas. Par contre, les cubitières se rapportant souvent aux genouillères, aucune raison que les deux soient de forme différente; alors effectivement, ça ressemble fort à une bocle.
 Question; comment tenir une arme d'hast, comme ce style de bardiche, alors que ta main est déjà occupée à tenir la bocle? ce type d'armes se manie à deux mains; la bocle est-elle fixée par une sangle au dos de la amain?

--Message edité par Grand Inqui le 2009-10-23 06:48:25--

je ne saurais pas répondre pour les armes ,mais l'icono ne serait ce pas les bourjois de Calais et les anglois???? celui qui est en couleur a une couronne sur le casque!

d'apres ce que j'en ai vu, la fication d'une bocle peut etre un simple sangle de cuir. dans ce cas, no probleme pour tenir uen arme en meme temps.

Faudrait demander aux F.-A. Ils testent en ce moment le principe et pour ce que j'en ai vu, ca a l'air très efficace. Mais tu as raison, Othon, je pense qu'afin de perfectionner le maintien, il ne s'agit pas d'une poignée habituelle. Peut etre une sangle reforcée suffirait. Faut tester...

Christophe a dit :je ne saurais pas répondre pour les armes ,mais l'icono ne serait ce pas les bourjois de Calais et les anglois???? celui qui est en couleur a une couronne sur le casque!  

YES SIR !!
Gagné !

j' ai droit a quel lot ?? une tringle a rideaux ou autre,,

Question; comment tenir une arme d'hast, comme ce style de bardiche, alors que ta main est déjà occupée à tenir la bocle? ce type d'armes se manie à deux mains; la bocle est-elle fixée par une sangle au dos de la amain?

non mon gars il ça se fait tout naturellement...tu prend simplement la poignée de ta bocle et le manche de ta lance en même temps... et ça fonctionne très bien.

une ptite vidéo d'entrainement:
http://www.youtube.com/watch?v=7a-DJqT0hj8&feature=related

En faite l'idée de manier bocle et lance en même temps nous est venu au baux... on cherchait un moyen de pouvoir se défendre si nos lignes se faisaient enfoncer... donc pendant longtemps on a essayé d'avoir la bocle à la ceinture ou a une sangle dans le dos mais on avais jamais le temps de changer d'arme sans se faire exploser... du coup j'ai essayé de prendre ma lance comme sur la vidéo et ça marche vachement bien! quand ta formation ce fait enfoncer, tu jette ta lance à terre et tu as déjà une main en position pour te protéger le temps de prendre ton épée. Et en plus ça te protège super bien la main qui tien la lance!

donc d'un point de vue technique c'est d'enfer...maintenat d'un point de vue histo c'est inexistant pour l'instant... les formation de long lanciers sont attesté pour notre époque et notre région, tout comme l'usage de la bocle à la guerre... après c'est vrai qu'on a jamais vu de représentation maniant ce type de protection en même temps qu'une arme d'hast.

Tiens, un revenant !

Ca fait lontemps que je t'ai pas vu ! tu vas bien ?

Othon: bocle, hast; merci.

La semaine dernière, j'ai vu une enluminure intéressante à ce sujet.
On voyait très clairement un homme en arme et protection, avec une targe... (ou grosse bocle) ET une lance.

je regrette de ne pas avoir relevé l'adresse web, ou la revue en question....

je vais rechercher, et j'espère poster une photo.