Grand Sud Médiéval

Excusez moi de vous demandez pardon à tout les intégristes des épées de la fin du XIe siècle qui ne jure que par le pommeau en noix du brésil et la garde droite mais on m'a refilé cette source :

qui vient de Record of the medieval sword d'Edward Oakeshotte.
Je voudrais savoir ce que vous en pensez.
J'ai peut-être une hypothèse. A l'époque, les batteurs d'armes devaient être nombreux et chacun devaient avoir leurs style et leur technique, voir même leur inventions personnelles. Donc les modèles d'armes devaient varier beaucoup plus que les sources, hélas trop rares, ne nous le laisse entrevoir.

Au XIèmee, il n'y a pas que des pomemaux en noix du brésil, il ya aaussi des ronds.

Notte toute de meme que sur le commentaire, il est inscrit une fourchette allant jusqu'à 1300...

Selon moi, la garde est effectivement fin XIII, début XIV :elle n'est pas seulement courbe, elle a une section en losange ou en héxagone (difficile de préciser)et il semble y avoir une sorte de pointe au centre.
Les agrdes au XIème sont dans l'immanse mjorité droite et de sectio ncarrée ou ronde car, à ce que je me suis laisssé dire, elles représentent la Croix. en anglais, ne dit-on pas "Croos-guard"?
Par contre il semblerait que lalame ait une section particulièrement plate. a moins que ce ne soit un effet visuel du au fait que les tranchants sont rapportés.
Si c'est une gorge, celles qui sont si larges correspondent effectiveement au Xième.
Quant au pommeau, il tombe selon plus vers le XIIIème. Les pomemaux creux comem celuici apparaissent assez tardivement.

On pourrait aussi conjecturer sur la largeur et le profil de la lame. Mais avec une seule photo, qui plus est en nN&B et partielle, c'est assez difficile à dire.

Pour résumer, je pense qu'il s'agit plutôt dd'une épée du début XIVème, oua à la limite fin XIIIème.


Ah, on dit Batteur d'armures, mais pour les armes c'est forgeron (quoi qu'en anglais on dise sword-maker ou swordsmith)

--Message edité par Othon fils d Othon le 2009-10-29 10:17:41--

voici d'autre sources pour du pommeau rond et de la garde courbe au XIe siècle

issue d'un manuscrit saxon mi-XIe, une garde courbe


et un pommeau rond, issu de "Record of the medieval sword", fin XIe

Ah ouaih !!!

Joli, toeffel !

Tu vois j'aurais difficillement immaginé l'ensemble Noix ddu brésil/ guarde courbe.

Comem quoi.

Et la seule épée qui s'en rapprocherait est celle dite de Cawood :

http://www.yorkshiremuseum.org.uk/assets/the%20cawood%20sword.jpg

Datée de "environ 1100"

--Message edité par Othon fils d Othon le 2009-10-29 15:18:33--

tu peux compter sur moi pour trouver de l'atypique, c'est justement l'un des piliers de ma passion: les gauchers, les combattants à 2 armes, les armes bizarres ou en avance sur leur temps.
et j'ai quelques réserves de documenation...

--Message edité par toeffel le 2009-10-29 16:58:48--

toeffel a dit :tu peux compter sur moi pour trouver de l'atypique, c'est justement l'un des piliers de ma passion: les gauchers, les combattants à 2 armes, les armes bizarres ou en avance sur leur temps.
et j'ai quelques réserves de documenation...  

J'ai vu que tu serais à la rose de paille mi-novembre ou tu propose d'amener dans la mesure du possible nos demande. Alors en attendant d'avoir les moyens de te commander fléaux, lances, armures, destriers, balistes et autres tours d'assaut, j'aimerais bien voir ta doc. là bas (surtout tout ce qui est fin XIe). C'est possible ?

ah non!
Mes précieux bouquins ne quittent pas le magasin! J'ai fait l'expérience mealheureuse avec mon "swords of the viking age" qui fut consultable sur un rassemblement viking, et qui n'est plus très présentable.
Pour le XI, je recommande les études de la tapisserie de bayeux et quelques osprey tels que "anglo-saxon thegn", "bizantine infantryman 900-1204", "french medieval armies 1000-1300", "german medieval armies 1000-1300", "the normans"...en anglais, mais qui apporteront des sources sous formes de photos d'enluminures et de statues.

Hum bonsoir, pour rester dans les bizarreries, ou trouver des infos sur les armements des chevaliers du grand orient 12 ième 13 ième ?

d'avance merci,
Soly

Qu'entends-tu par "chevalier du grand orient"? A ma connaissance, c'est un groupe terroriste turc qui a fait parler de lui en 2003.
est-ce que tu veux dire "croisés" ou "francs installés au moyen-orient", également appelés "poulains"?

A savoir la collection Oakeshott  

A tient, un sujet sur les poulains moi ... je veut bien savoir ce que tu as, je travail sur les turcoples mercenaires (poulains)
dans les ordres  monastiques.
éxcuser pour le post croisé ceci dit!

Qu'est ce qué ti tout ça ? Tu peux m'expliquer ce que sont les poulains et les turcoples siouplait ?
Ca se mange ?

ben non Hachem !
ça doit pas se manger, comme c'est sur ce topique, c'est que ça doit être un epée XIème avec pommeau en forme de petit cheval....enfin je pense

     

--Message edité par michel du conflent le 2009-11-16 15:53:02--

^^ non pas du tout les turcopoles sont des archers monté (à cheval)  de nationalité turc.
Quand aux poulains ce sont en fait les enfants  de parents grèc et oriental, alors bien sur quand je dit enfant, ça veut pas forcément dire qu'ils sont poulains seulemnt pendant leur enfance.

Les poulains sont les francs nés en terre sainte et qui y font souches