Fourreaux

14 Mai 2009, 13:34

Une question que je me pose.

Les fourreaux peuvent être réalisés en bois recouvert de cuir, en bois seul ou en cuir.

Par rapport aux sources qu'en est-il ?

On voit des fourreaux de couleurs.

Est-ce que c'est le cuir/bois qui est peint, ne peut on pas utiliser de tissus peint ou coloré ?

Qu'en dites-vous ?

14 Mai 2009, 13:51

d'après ce que j'en sais , la plupart des fourreaux sont avec âme en bois, toutefois j'ai lu (je sais plus ou) une ordonnance parlant de fourreaux tout cuir... et même question (comme ailleurs ^^) pour ce qui est du tissus...
mais ma réflexion est que du tissus sur du cuir , ça va trop le faire .

de plus je pense que le recouvert de cuir donne une meilleurs étanchéité que le tissus à coup sur , non ?

14 Mai 2009, 13:54

dans un texte du début XIVème, il est dit que les piéton , aussitôt la bataille terminé, nettoyait leurs arme et les rangeaient dans des housse ou les enroulaient dans du tissus pour éviter la corrosion.

donc je sais pas si ça répond à ta question, mais déjà l'emploi de tissus en guise de fourreau n'est pas trop incohérent.

14 Mai 2009, 14:22

ha! oui mais ce sont des housses , parce que ces piétons ne doivent pas avoir de fourreaux du coup....mais bon c'est interressant , perso je fais la même , j'ai confectionné un petit "fourreau " en tissus (lin)pour envelopper la lame de ma dame , vu qu'elle sert pas beaucoup..

--Message edité par Adelard l Errant le 2009-05-14 15:22:53--

14 Mai 2009, 15:35

ha! bin voui! tien !!

14 Mai 2009, 15:50

roooooooo pf malko tu va m'obliger à rechercher dans mon bordel pour te ressortir la phrase exacte!...pffffffffffff... t'es pas marrant

14 Mai 2009, 16:22

http://img1.xooimage.com/files/a/0/9/64536_1124930010-20f43.gif

14 Mai 2009, 17:04

Oups, je viens de me relire et en fait je me demande si on ne peut trouver les options suivantes :

Ame bois ou cuir recouverte de cuir brut

Ame bois ou cuir recouverte de tissus peint ou coloré

Ame bois ou cuir recouverte de cuir peint ou teinté

Désolé, je ne parlais pas d'utilisation sans ame solide.

15 Mai 2009, 07:30

Pour ma part l'option tissu est complètement envisageable pour recouvrir un fourreau .
Certes le peu de pièces d'époques, à ma connaissance, qui soient remontées jusqu'à nous sont en cuir, mais je crois avoir déjà vu/lu qu'il en existait aussi en tissu ...

--Message edité par Olivier de Termes le 2009-05-15 08:34:34--

15 Mai 2009, 07:45

oui et certaines des pièces sont seulement en cuir sans ame en bois. Par exemple le fourreau de Saint Maurice tout cuir.

--Message edité par réchignac le 2009-05-15 08:46:02--

15 Mai 2009, 10:32

Mes interrogations viennent de cela :

http://i43.servimg.com/u/f43/11/53/58/72/sk_ws_36.jpg

Arme de cérémonie (env 1220) http://bilddatenbank.khm.at/viewArtefact?id=100440

http://pic.aceboard.net/img/283914/156/1195573820.jpg

Fourreau vert.

http://pic.aceboard.net/img/283914/156/1196858392.jpg

Fourreau noir.

http://pic.aceboard.net/img/283914/156/1209453403.jpg

Scènes de l'Histoire de Saint Nicaise
Site de production : Soissonnais (région)
Fourreaux vert et bleu.

http://i53.servimg.com/u/f53/11/53/58/72/fmlac810.jpg

Zyklus, Datierung: ab 1250, Zyklus, Mendig, Kirche (katholisch), Katholische Pfarrkirche Sankt Cyriakus.
Wandbild.
Là, on retrouve du bicolore.

L'ensemble de ces docs proviennent du site d'Eodhel : http://mediaephile.com

D'où mes interrogations sur la nature de l'extérieur du fourreau.

--Message edité par Guillaume de Montfaucon le 2009-05-15 11:34:53--

15 Mai 2009, 12:37

a part le premier fourreau qui est fabuleux, mais faut au moins être empereur du SERG pour l'avoir, pour les autres, les couleurs sont à prendre plutôt avec des pincettes, un ymagier ne faisant pas le plus souvent dans le réalisme, doit on y voir des fourreaux réellement peints ou une fantaisie de l'artiste. Pour la dernière source, on pourrait y voir un rappel des couleurs du chevalier sur son fourreau, ou alors un cuir plus clair (blanc?) entourant le fourreau.

15 Mai 2009, 12:41

j'ai deux questions: le bois se deteriore t'il plus vite que le cuir ???? ( bien sur cela est variable selon les conditions de stockage.....donc je demande de maniere generale)

concernant la couleur des fourreaux, y a t il encore un conventionnent des couleurs avec une symbolique des enlumineurs et autres artisans vitriers ?????? maintenant je reste un peu perplexe devant la symbolique des couleurs sur les icono

15 Mai 2009, 13:16

à noter sur la dernière image de guillaume : que les deux fourreaux visibles sont identiques.....je dirais aussi une bande de cuir...

--Message edité par Adelard l Errant le 2009-05-15 14:20:09--

15 Mai 2009, 13:29

Difficile d'aprés ces images d'en ressortir une idée précise...


Guillaume de Montfaucon duc Messages: 2401 Inscrit le: 11 Fév 2008, 01:00 Localisation: Gaillac Site Internet	14 Mai 2009, 13:34 Une question que je me pose. Les fourreaux peuvent être réalisés en bois recouvert de cuir, en bois seul ou en cuir. Par rapport aux sources qu'en est-il ? On voit des fourreaux de couleurs. Est-ce que c'est le cuir/bois qui est peint, ne peut on pas utiliser de tissus peint ou coloré ? Qu'en dites-vous ?
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Adelard l Errant duc Messages: 2445 Inscrit le: 16 Fév 2008, 01:00 Localisation: Arvigna (09) Site Internet	14 Mai 2009, 13:51 d'après ce que j'en sais , la plupart des fourreaux sont avec âme en bois, toutefois j'ai lu (je sais plus ou) une ordonnance parlant de fourreaux tout cuir... et même question (comme ailleurs ^^) pour ce qui est du tissus... mais ma réflexion est que du tissus sur du cuir , ça va trop le faire . de plus je pense que le recouvert de cuir donne une meilleurs étanchéité que le tissus à coup sur , non ?
	"Qui n'a pas fait l'expérience du mal, ne sait ce qu'est le bien." GESTA ALBIGENSIS Libre en Barguillere Les Milites de Dun--L' Esperit desliure Haut


Enguerrand le Sanglier duc Messages: 2643 Inscrit le: 14 Fév 2008, 01:00 Localisation: Grenoble Site Internet	14 Mai 2009, 13:54 dans un texte du début XIVème, il est dit que les piéton , aussitôt la bataille terminé, nettoyait leurs arme et les rangeaient dans des housse ou les enroulaient dans du tissus pour éviter la corrosion. donc je sais pas si ça répond à ta question, mais déjà l'emploi de tissus en guise de fourreau n'est pas trop incohérent.
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Adelard l Errant duc Messages: 2445 Inscrit le: 16 Fév 2008, 01:00 Localisation: Arvigna (09) Site Internet	14 Mai 2009, 14:22 ha! oui mais ce sont des housses , parce que ces piétons ne doivent pas avoir de fourreaux du coup....mais bon c'est interressant , perso je fais la même , j'ai confectionné un petit "fourreau " en tissus (lin)pour envelopper la lame de ma dame , vu qu'elle sert pas beaucoup.. --Message edité par Adelard l Errant le 2009-05-14 15:22:53--
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Adelard l Errant duc Messages: 2445 Inscrit le: 16 Fév 2008, 01:00 Localisation: Arvigna (09) Site Internet	14 Mai 2009, 15:35 ha! bin voui! tien !!
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Enguerrand le Sanglier duc Messages: 2643 Inscrit le: 14 Fév 2008, 01:00 Localisation: Grenoble Site Internet	14 Mai 2009, 15:50 roooooooo pf malko tu va m'obliger à rechercher dans mon bordel pour te ressortir la phrase exacte!...pffffffffffff... t'es pas marrant
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Adelard l Errant duc Messages: 2445 Inscrit le: 16 Fév 2008, 01:00 Localisation: Arvigna (09) Site Internet	14 Mai 2009, 16:22
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Guillaume de Montfaucon duc Messages: 2401 Inscrit le: 11 Fév 2008, 01:00 Localisation: Gaillac Site Internet	14 Mai 2009, 17:04 Oups, je viens de me relire et en fait je me demande si on ne peut trouver les options suivantes : Ame bois ou cuir recouverte de cuir brut Ame bois ou cuir recouverte de tissus peint ou coloré Ame bois ou cuir recouverte de cuir peint ou teinté Désolé, je ne parlais pas d'utilisation sans ame solide.
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Olivier de Termes comte Messages: 807 Inscrit le: 15 Fév 2008, 01:00 Localisation: Marseille Site Internet	15 Mai 2009, 07:30 Pour ma part l'option tissu est complètement envisageable pour recouvrir un fourreau . Certes le peu de pièces d'époques, à ma connaissance, qui soient remontées jusqu'à nous sont en cuir, mais je crois avoir déjà vu/lu qu'il en existait aussi en tissu ... --Message edité par Olivier de Termes le 2009-05-15 08:34:34--
	MURET 1213 -2013 / www.muret1213.org / Linatge, Barnatge, Paratge ! Haut


réchignac comte Messages: 547 Inscrit le: 22 Fév 2008, 01:00 Localisation: CASTRIES Site Internet	15 Mai 2009, 07:45 oui et certaines des pièces sont seulement en cuir sans ame en bois. Par exemple le fourreau de Saint Maurice tout cuir. --Message edité par réchignac le 2009-05-15 08:46:02--
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Guillaume de Montfaucon duc Messages: 2401 Inscrit le: 11 Fév 2008, 01:00 Localisation: Gaillac Site Internet	15 Mai 2009, 10:32 Mes interrogations viennent de cela : Arme de cérémonie (env 1220) http://bilddatenbank.khm.at/viewArtefact?id=100440 Fourreau vert. Fourreau noir. Scènes de l'Histoire de Saint Nicaise Site de production : Soissonnais (région) Fourreaux vert et bleu. Zyklus, Datierung: ab 1250, Zyklus, Mendig, Kirche (katholisch), Katholische Pfarrkirche Sankt Cyriakus. Wandbild. Là, on retrouve du bicolore. L'ensemble de ces docs proviennent du site d'Eodhel : http://mediaephile.com D'où mes interrogations sur la nature de l'extérieur du fourreau. --Message edité par Guillaume de Montfaucon le 2009-05-15 11:34:53--
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guilhem de Peyralba marquis Messages: 1058 Inscrit le: 16 Fév 2008, 01:00 Localisation: Montvalent (46) Site Internet	15 Mai 2009, 12:37 a part le premier fourreau qui est fabuleux, mais faut au moins être empereur du SERG pour l'avoir, pour les autres, les couleurs sont à prendre plutôt avec des pincettes, un ymagier ne faisant pas le plus souvent dans le réalisme, doit on y voir des fourreaux réellement peints ou une fantaisie de l'artiste. Pour la dernière source, on pourrait y voir un rappel des couleurs du chevalier sur son fourreau, ou alors un cuir plus clair (blanc?) entourant le fourreau.
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Arnaud marquis Messages: 1463 Inscrit le: 30 Juil 2008, 01:00 Localisation: castelsarrasin	15 Mai 2009, 12:41 j'ai deux questions: le bois se deteriore t'il plus vite que le cuir ???? ( bien sur cela est variable selon les conditions de stockage.....donc je demande de maniere generale) concernant la couleur des fourreaux, y a t il encore un conventionnent des couleurs avec une symbolique des enlumineurs et autres artisans vitriers ?????? maintenant je reste un peu perplexe devant la symbolique des couleurs sur les icono
	Sempre Endavant, Mai Morirem Haut


Adelard l Errant duc Messages: 2445 Inscrit le: 16 Fév 2008, 01:00 Localisation: Arvigna (09) Site Internet	15 Mai 2009, 13:16 à noter sur la dernière image de guillaume : que les deux fourreaux visibles sont identiques.....je dirais aussi une bande de cuir... --Message edité par Adelard l Errant le 2009-05-15 14:20:09--
	"Qui n'a pas fait l'expérience du mal, ne sait ce qu'est le bien." GESTA ALBIGENSIS Libre en Barguillere Les Milites de Dun--L' Esperit desliure Haut


Ulrich Von Heltzer comte Messages: 669 Inscrit le: 05 Avr 2008, 01:00 Localisation: La Rochette ( Savoie ) Site Internet	15 Mai 2009, 13:29 Difficile d'aprés ces images d'en ressortir une idée précise...
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