un genre de col gambisoné

[Rurick]

est-ce-que certains d'entre vous connaitraient des sources a propos d'un col matelassé a porter en plus du gambison (une sorte de "minerve gambisonée"...) pour les combattants sans camail mais désirant proteger leurs vertèbres cervicales...
merci

[Groumph]

Genre ça ? http://www.revesdacier.com/boutique/product_info.php?cPath=27_31&products_id=510

[manolo de joinville]

Salut,
je pense que tu trouveras ta solution dans le sujet du "piéton lourd" qu'a posté Bouchard là--> http://guerriers-du-moyen-age.aceboard.fr/12392-1983-27455-0-Costume-pieton-lourd-apres-1250-1270.htm

--Message edité par manolo de joinville le 2009-03-28 21:04:02--

[Yvain de Simianne]

On en voit dans la bible en ski

[réchignac]

oui j'en ai aussi et c'est beaucoup plus tardif que le XIIIème.
Malheureusement pour le XIII on ne sait pas trop à part la bible en ski ou l'on devine juste un col gamboisé séparé du reste mais pas de colletin.
Maintenant pour les combattants en mailles ben ça permet de faire un compromis de sécurité car c'est vrai que le cou et les épaules sont en général un endroit à risque.
Et comme c'est sous la maille on le voit pas trop.
Donc pour protéger les XIII èmistes en mélées ou en combat OK , mais à enlever aprés si on veut être carré histo.
Je le range dans la même catégorie de ceux qui mettent une coquille pour protéger les bijoux de famille.
Par contre pour le XIV XVème c'est bon.

--Message edité par réchignac le 2009-03-30 12:15:17--

[manolo de joinville]

..et mon lien? Y vous plait pas?

[manolo de joinville]

Et quand bien même, ils n'ont rien à voir avec celui vendu chez Rève d'Acier.

bien sur,je conviens sans doute,que ce colletin n'est pas "conforme"...

je suis aussi bien d'accord avec toi,qu'avec Réchignac...je pensais que mettre le lien du post de Bouchard,était le plus approchand,par rapport à ce que cherchait Rurick...
Amicalement
A+

[Bouchard]

Voici quelques sources de colletins. Les deux premières plaident quand même pour un élément séparé. La dernière montre des colletins portés par-dessus la maille (le personnage sur la tour qui lance une pierre, et le sapeur affalé au sol en bas de la tour). Je pense que ces éléments (non exhaustifs) tendent à montrer que le colletin peut être séparé.
L'intérêt est de faire un élément composé différemment du gambison (faire une pièce plus épaisse que le reste du corps), de faciliter l'enfilage du gambi avec un col léger ou sans col par exemple.
A noter aussi dans le dimanche de Bouvines, le passage qui mentionne que le Roi de France est crocheté à la gorge et qu'il ne doit la vie sauve qu'à la pièce qui lui protège le cou (je n'ai plus les termes exacts en mémoire).
Bref, avec tout ça, ça fait des éléments de réflexion.

en pratique, on utilise ces renforts depuis quelques saisons dans la troupe et on ne s'en porte que mieux. Le mien est renforcé avec de la maille à l'intérieur.

EDIT : en ce qui cocerne le truc vendu par Rêves d'acier, il faut prendre comme un truc à porter pour te protéger si tu fais du fight sans rechercher à porter du matériel sourcé. a noter que la gorge est découverte au niveau de la glotte...

Voilà.

http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf3/otm3va.gif

http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf10/otm10ra&b.gif

http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf10/otm10va&b.gif

--Message edité par Bouchard le 2009-04-02 11:40:37--

[réchignac]

a noter que la gorge est découverte au niveau de la glotte...

Tout à fait Bouchard c'est pour ça que sur les miens j'ai ajouté une boucle supplémentaire vu que le but est de se protéger dans ce cas là.
En tout cas ton dernier personnage est top.

[Rurick]

 :/ hum étant débutant en med (et pas du tout historien) j'ai qques problèmes de vocabulaire: un colletin??? ce n'est pas sensé etre en métal?? est ce qu'il couvre uniquement le cou ou également les épaules...
sur les images il me semble que la protection couvre uniquement le cou et pas les épaules(cela dit, si le gambison est porté par dessus le "colletin" on ne peut voir que le cou)

Il est tout à fait possible de réaliser un gambison XIIIème avec un col. Pourquoi acheter un truc pas histo?

en fait j'ai déja le gambison... sans col

[réchignac]

Un Colletin couvre à la fois le coup et les épaules.
Et le terme n'est pas limité à du métal mais ça peut etre en tissu ou en mailles.

[Grand Inqui]

  Et même en écailles d'acier;
 Pour le col de gambison XIIIème, j'en suis à me demander si ce qu'on voit sur la bible de Maciejowski, ce n'est pas un gambison en 2 parties; une partie intérieure composée d'une cotte avec col et bras gambesés, et une seconde partie extérieure sans bras ni col, qui s'enfile sur la première cotte; ce qui donne une grande mobilité et correspond assez à ce qu'on voit à plusiuers reprises; mais ça ne serait valable que pour certains gambisons; sur d'autres, on voit bien qu'il s'agit d'une seule pièce.
?????????

[réchignac]

Oui j'avais oublié les écailles aussi.Bien vu.
Eh oui finalement pour le XIII c'est pas si évident que celà.
Mais bon chaque année ça avance un peu.

[Othon fils d Othon]

Je suis d'accords avec GI concernant la biblenski :

On dirait vraiment que les bras sont des pieces non solidaires du torse, qui serait une sorte de gilet, et qu'elles sont fixées à l'intérieur. Probablement pour plus d'aisance au niveau des aiselles..
Ce serait interressant de se pencher sur ce truc, GI...
D'ailleurs, j'ai également l'impression que lesdits coletins gamboisés sont trés épais. Beaucoup plus que le gambison en lui-même.

[Grand Inqui]

   Pour ce qui est du gambison XIIIème en 2 parties, nous travaillons déjà dessus, chez GDFB, mais ce que nous proposerons dès cet été ne sera qu'une proposition, car personne n'a de certitude concernant ces gambis.