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MessagePublié: 10 Fév 2009, 14:06
par Enguerrand le Sanglier
Je cherche a ma procurer un heaume correspondant a mon personnage de seigneur dauphinois Fin XIIIème siecle.

D'après les rares source de l'époque que j'ai, les heaumes dauphinois de cette époque sont systématiquement conique..mais ce sont, la plus part du temps, des représentation du dauphin (pas l'animal hein!)....donc est ce une particularité lié à ce personnage?
Car voici deux heaumes d'autre chevaliers, qui retiennent mon attention....ils découvrent beaucoup la nuque, et ont l'air d'englober la tête (sans parler d'un armet , il épousent bien la forme du crâne)

est ce que l'un de vous voit de quel type de heaume il peut s'agir?

percival seigneur du bruis (fin XIIIème dauphiné)
Zoom (dimensions: 652 x 19)http://nsm01.casimages.com/img/2009/02/10//090210015914540053132060.gif

hugues de faucigny 1314 (anciennement Dauphiné maintenant haute savoie)
Zoom (dimensions: 656 x 19)http://nsm01.casimages.com/img/2009/02/10//090210015913540053132057.jpg

--Message edité par enguerrand le sanglier le 2009-02-10 14:11:09--

MessagePublié: 10 Fév 2009, 14:12
par Yvain de Simianne

MessagePublié: 10 Fév 2009, 14:24
par Enguerrand le Sanglier
j'ai des doutes...le sugarloaf correspondrait plus au heaume conique des dauphin:
Jean II 1313
Zoom (dimensions: 656 x 19)http://nsm01.casimages.com/img/2009/02/10//090210015914540053132059.jpg

mais là il ne sont presque pas conique et surtout le deuxième remonte très haut derrière la nuque.

--Message edité par enguerrand le sanglier le 2009-02-10 14:37:53--

MessagePublié: 10 Fév 2009, 14:30
par Olivier de Termes
es tu sûr de la bonne datation de ces deux sceaux Enguerrand ?

parce qu'en effet pour la période ce serait plutôt le Sugarloaf qui s'imposerait ...

MessagePublié: 10 Fév 2009, 14:33
par Enguerrand le Sanglier
oui! ou du moin si ce qui est écrit dans les livres est véridique
ce sont des personnage dont l'existence est attesté dans les guerres delphino-savoyarde de la fin du XIIIème siècle et du début du XIVème.

MessagePublié: 10 Fév 2009, 14:36
par Enguerrand le Sanglier
de toute manière la présence du dauphin unique sur le bouclier prouve que c'est antérieur au moins à 1349 (vente du dauphiné à la France)... le sceau mi XIVème d' Humbert II est celui ci:
http://www.atelierdesdauphins.com/histo/images/humbert2.jpg

le dernier des flipper! http://www.aceboard.net/kator/smiley10.gif

--Message edité par enguerrand le sanglier le 2009-02-10 14:38:58--

MessagePublié: 10 Fév 2009, 14:40
par kire
peut etre comme celui la dans la forme?

http://pic.aceboard.net/img/312954/1486/1234273185.gif

MessagePublié: 10 Fév 2009, 14:42
par Aldebran
En te renseignant sur la date du début de la culture du cresson en dauphiné tu détermineras plus facilement à partir de quel moment ils ont commencé à s'en faire des pompons sur le casque.

Chechez pas chuis déjà sorti

MessagePublié: 10 Fév 2009, 14:46
par kire
regarde cette pagen ca a l'air pas mal du tout:
http://home.scarlet.be/~klauwaer/helm/

MessagePublié: 10 Fév 2009, 15:02
par Enguerrand le Sanglier
superbe ton lien kire!

HS

je suis surpris de dessins du chevalier qui tire à l'arc à cheval en maille et avec un grand heaume!!!! y zont fumé ou quoi!

fin du HS

--Message edité par enguerrand le sanglier le 2009-02-10 15:04:14--

MessagePublié: 10 Fév 2009, 15:06
par Enguerrand le Sanglier
celui là semble assez bien ressembler au heaume du hugues de faucigny...il est daté 1300.

http://home.scarlet.be/~klauwaer/helm/madeln3.jpg

ya aussi lui...en plus je crois que patrik en vend de ce modèle là!
http://home.scarlet.be/~klauwaer/helm/594.gif

MessagePublié: 10 Fév 2009, 15:11
par Yvain de Simianne
Je veux pas trop m'avancer mais je pense que les deux premier sceau que tu nous a passé sont des dessins mal copiés ...
En tout cas comparé aux autre , ils font toc un peut non ?

MessagePublié: 10 Fév 2009, 15:37
par la Criante
Enguerrand le Sanglier a dit :ya aussi lui...en plus je crois que patrik en vend de ce modèle là!
http://home.scarlet.be/~klauwaer/helm/594.gif


Celui là, je l'ai acheté pour faire du fin XIIIe début XIVe.

MessagePublié: 10 Fév 2009, 16:26
par Enguerrand le Sanglier
surtout que selon le site que propose Kire..on a retrouver un exemplaire comme ça en italie et un autre en suède! donc il devait être assez généralisé non?

et en plus il fait vraiment une gueule de tueur! donc si mes recherches n'aboutissent pas plus loin je pense que j'opterais pour ce modèle!

MessagePublié: 10 Fév 2009, 16:56
par guilhem de Peyralba
d'après le sceau on dirait un armet... mais c'est pas possible au XIIIème/XIVème. comme dit Yvain on peut penser à un truc mal dessiné, une fois oui,  deux fois je sais pas...

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