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MessagePublié: 03 Juin 2008, 19:16
par ilidan83(tristan le jeune)
J'ai trouver sur le site de fief et chevalerie des source pour des demies grèves en acier très classique voici le lien.
http://medievae.aceboard.fr/288981-7068-2600-0-source-pour-demies-greves-13eme.htm
Vous en pensez quoi? moi en tout cas je me suis fait une paire en 2mm d'épaisseur car je n'ai pas de chausse en maille pour l'instant.

MessagePublié: 03 Juin 2008, 20:18
par jean de lamothe
J'en pense que c'est plus facile à mettre que les chausses de mailles.

Je me suis fais les 2 types de jambes, chausses de mailles + cuisseaux gamboisées, et grèves + cuisseaux gamboisée.

Le top du top c'est le tout ensemble, cuisseaux + chausses de mailles + grèves, mais c'est plus lourd.

MessagePublié: 03 Juin 2008, 20:50
par ilidan83(tristan le jeune)
C'est vrai que c'est le top mais le problème c'est que ce n'est pas assez courant pour du XIII non? c'est vraiment faisable en reconstitution en mi XIII?
moi elle ressemble à ça:

http://img340.imageshack.us/img340/1894/dscn1639vz0.jpg
Elles sont faite maison en 2mm, et ensuite recouverte de crème de féronnerie pour ternir et empecher la rouille.

MessagePublié: 03 Juin 2008, 21:19
par guilhem de Peyralba
ben tu peux en trouver mais on a a pas des masses. dans la biblensky une seule représentation après c'est à toi de voir ce que tu veux faire au niveau de ton perso et sa provenance...éternelle question

MessagePublié: 03 Juin 2008, 21:39
par ilidan83(tristan le jeune)
Bin la question aussi est:
c'est faisable pour un chavlier français? ou chausse de maille obligatoire?

MessagePublié: 03 Juin 2008, 21:49
par guilhem de Peyralba
je dirais chausses de mailles plutot...

MessagePublié: 03 Juin 2008, 21:52
par Sombreval
Fin treizième, les premières grèves et ce n'est pas encore Ultra courant...

MessagePublié: 03 Juin 2008, 22:44
par Magnus
Fin XIIIe sure

Pas de grève mi XIIIe

SUr la Bible maciejowski c'est uniquement Goliath qui est représenté qui porte les grèves. Il n'y en a pas d'autre donc trés hypothétique.

--Message edité par Magnus le 2008-06-03 23:44:09--

MessagePublié: 04 Juin 2008, 09:14
par Enguerrand le Sanglier
c'est cool que ce post soit créé car ce matin mêm je discutai avec mon frères d'armes sur l'usage des chausse de mail, grèevs et cuissots en même temps! comme quoi ce forum est une providence!

la question:

des chausses de mailles oui mais sur quoi? y'a t'il des chausse gambisé dessous?
ensuit les cuissot gambisé par dessus la maille... bizarre que le torse soit gambison puis maille et que les jambes soit l'inverse
si on a des cuissot et des grèves pourquoi mettre des chausses de mailles dessous?
enfin: si on a chausses gambisé, chausses de mailles, grève et cuissots gambisé...on arrive encore à faire quelque chose de ses jambes?

je vous pose toutes ces questions car j'essaye de recréer un riche chevalier Dauphinois de 1293. Seulement je n'ai pas le temps de faire des recherches,et je ne veux pas copier bêtement ce qu'il se fait ailleur!

MessagePublié: 04 Juin 2008, 10:04
par Sombreval
la chausse gambisée ( de la coucoucgnette aux orteils) n'st pas attestée, je pense. il est clair que le contact de la maillle nue sur les chausses c'est pas gentil, gentil... je me demande si les chausses de mailles n'était pas tout simplement doublée de tissu. Pour le cuissot gamboisé je pense que c'est pour la femorale. d'abord amortir le choc, puis arrêter le tranchant.  en plus en ralentissant la lame, la capacité de destruction est amoindrie, il me semble.

En regardant sur Méméensky on voit aussi des gambison mi pardessus le haubert...

--Message edité par Sombreval le 2008-06-04 11:05:14--

MessagePublié: 04 Juin 2008, 10:19
par Enguerrand le Sanglier
Pour le cuissot gamboisé je pense que c'est pour la femorale. d'abord amortir le choc, puis arrêter le tranchant.  en plus en ralentissant la lame, la capacité de destruction est amoindrie, il me semble.



dans ce cas pourquoi ne pas porter le cuissot sous la maille affin de protéger le gambison contre les coups tranchants...comme il se fait d'habitude...tu vas me dire "y a des source qui montre que..." mais les sources ne font pas tout  tu vas alors me dire "ouai mais c'est moche!" ...si on devait s'en tenir à l'esthétique pour faire du médiévale, y'aurait un paquet de truc à réinventer

ps; je fais exprès de me poser des question à la con pour être sur de l'authenticité du résultat final

MessagePublié: 04 Juin 2008, 10:43
par Olivier de Termes
je vous pose toutes ces questions car j'essaye de recréer un riche chevalier Dauphinois de 1293.



Pour toi les demi-grèves c'est tout bon

des chausses de mailles oui mais sur quoi? y'a t'il des chausse gambisé dessous?
ensuit les cuissot gambisé par dessus la maille... bizarre que le torse soit gambison puis maille et que les jambes soit l'inverse



On a des sources textuelles du gambison porté par dessus le haubert...par contre l'inverse c'est plus difficile niveau sources, je parlerai d'une convention moderne de confort et d'esthétique  

dans ce cas pourquoi ne pas porter le cuissot sous la maille affin de protéger le gambison contre les coups tranchants...comme il se fait d'habitude...



en plus des sources, dans un souci de confort, le cuissot gambisonné/gamboisé sous la maille ferait un effet de "saussiconnage" fort désagréable voir dangeureux pour la jambe . Dautant plus si on est assis à cheval et donc avec les jambes pliés ...

--Message edité par Olivier de Termes le 2008-06-04 11:43:55--

MessagePublié: 04 Juin 2008, 10:51
par Nunyo Sanç
je fais exprès de me poser des question à la con pour être sur de l'authenticité du résultat final



Et tu fais bien Enguerrand, mais malgré toutes sources trouvées et confondues, on ne peu pas toujours répondre à tout (si on veux rester dans l'historicité)...
De plus un facteur conséquent rentre en compte souvent, il y a une énorme différence entre les sources dites nordique et celles du sud de la France pour encore une fois de multiples raisons, chaleur, relief etc ( vous vous voyez grimper les montagnes noires ou autres en jambière de mailles lol!!

Donc en conséquence:
Soit on continu les recherches et plus y a de monde ,plus y a de riz ...
Soit on perturbe l'historicité est alors là plus de problème on interprète à sa guise ...
Soit on prends les sources que l'on a déjà (Nord et sud confondu)et on essaie de l'interpréter afin de se rapprocher le plus de la situation ...(qui pourra changer) !! images/icones/icon14.gif



 

MessagePublié: 04 Juin 2008, 11:03
par Olivier de Termes
( vous vous voyez grimper les montagnes noires ou autres en jambière de mailles lol!!



Non, parceque nul chevalier, du nord ou du sud, n'est censé se retrouvé à pied équipé de chausses de mailles .
Les chausses de mailles c'est à cheval et pas autrement, dailleurs leur utilité même est à cheval, afin d'éviter de se faire laçérer les cuissots par la piétaille .

MessagePublié: 04 Juin 2008, 11:11
par Nunyo Sanç
On est d'accord comme d'hab!