Quel casque pour la Bathala
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je suis également d'accord avec Eorl...un sceau ou une iconographie n'est ni une généralité ni une photo de l'époque, et je ne pens pas qu'il faille faire du "copier coller" a partir d'une source sans avoir analyser le personnage ou le contexte de la bataille...cela dit si quelqun avait le sceau de guy ou simon de montfort j'aimerai bien le voir.
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Les moyens financiers des chevaliers, est un élément plus qu'important, on ne peut pas tirer des conclusions, juste une tendance et effectivement y voir l'évolution du matériel.
De plus nous avons à travers les documents de l'époque que la représentation de "l'élite". Donc comme de nos nos jours très peu représentatif de la base  |
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Vous imaginez plus tard ils vont penser que nous étions tous des Sarkos
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Cela dit je ne pense pas que Guy de Montfort ètait un pécore!
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Les Monfort n'étaient pas une famille tres fortunée à la base et c'est aussi pour ca que Simon est partit en Croisade (pour se tailler des fiefs et faire fortune), mais il a dut tres vite acquerir un bon magot !
--Message edité par Eorl le 2008-04-21 13:33:18-- |
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Et bien, voici celui de simon IV de Montfort :  
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 Sus à l'Anglois, foutre Dieu ! |
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Simon de Montfort n'était certes pas excessivement riche, mais sa femme, Alix l'était; en tout cas assez pour entretenir un train de vie digne de lui pour son zélote de mari.
C'est vrai que c'est étonnant de le voir représenté avec une cervelière... |
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Comme déjà dit auparavant me semble-t-il, il ne s'agit pas d'une photographie. En outre, ce n'est pas parce qu'il est représenté portant une cervelière ici qu'il portait de façon exclusive une cervelière. Peut-être l'auteur de la gravure du sceau a-t-il voulu représenter le visage de son personnage etc. Finalement, quel que soit le type de protection de la tête que vous adopterez, dites vous bien que votre démarche s'inscrit dans un essai de reconstitution (qui ne sera de toute façon jamais la stricte réalité de l'époque ). --Message edité par le chevalier de la criante le 2008-04-21 16:02:37-- |
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Sus à l'Anglois, foutre Dieu ! |
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Exactement...comme cela fait plaisir d'entendre ce genre de propos dans le monde des reconstituteurs...il existe donc des personnes savantes non borné et sans œillères!
messire de la criante j'admirais déjà ton œuvre sur l'héraldique, je suis heureux d'apprendre que tu es aussi un sage en reconstitution... de plus on peut voir sur ces deux sceaux que ce chevalier porte une cervelière ronde, et une à timbre plat... je suis déjà contre les généralités en ce qui concerne l'équipement médiéval, cela renforce donc mon opinion si un même personnage porte différents types de casques... --Message edité par Enguerrand le Sanglier le 2008-04-21 16:56:07-- |
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Je suis aussi tout a fait d'accord et je trouve qu'on a souvent tendance à trop miser sur les illustrations de l'époque, qui représentent en fait un "Chevalier Idéal", car n'oublions pas le coté artistique et souvent des personnages de Haute Lignée ! Aussi, je ne pense pas qu'un Chevalier XIIIe ait été toujours couvert de maille de la tête au pied et avec un grand Heaume, surtout en occitanie, ou s'était souvent de petits Seigneurs peu fortunés !
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Juste une petite précision, quand je dis :
n'allez quand même pas porter un casque à pointe modèle 1914  --Message edité par le chevalier de la criante le 2008-04-21 21:18:16-- |
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Sus à l'Anglois, foutre Dieu ! |
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raaah m**de...moi qui voulais jouer un Guy de Montfort d'origine germanique!
en effet... je ne m'y connais pas trop en archéologie médiévale...mais des jambière de mailles, on en a retrouvé combien dans les fouilles? bon cela dit Guy de Montfort a bel et bien existé et n'est pas un chevalier franc imaginaire que l'on essaye de reconstituer. Il faudrait donc que j'arrive a trouver quel casque il portait à cette bataille et non pas qu'est qu'il aurait pu porter (enfin si c'est possible). Pour cette année je combattrai comme cela, mais si nos amis du sud ouest ont des sources ou tout autre renseignement sur la fratrie des Montfort, je les accepterai volontiers. |
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