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MessagePublié: 29 Fév 2008, 13:12
par Yvain de Simianne
Bonjour tout le monde

Je voulais savoir si vous aviez des sources sur les protections des archers.

J'imagine que sa varie beaucoup!!!

Toutes les époques m'interesse ( medievale quand meme) donc toutes les sources sont les bienvenue

Voila merci

MessagePublié: 29 Fév 2008, 17:56
par guilhem de Peyralba
le propre d'un archer c'est de courir vite

MessagePublié: 29 Fév 2008, 18:45
par Yvain de Simianne
Pourtant sur le tapisserie de Bayeu on voit des archers équipés comme les cavaliers

MessagePublié: 29 Fév 2008, 19:20
par Fred de Nîmes
ou parfois n'ont aucune protection....

http://www1.tip.nl/~t401243/mac/mac04rB.jpg

MessagePublié: 29 Fév 2008, 20:05
par Grand Inqui
 Tu ne peux pas comparer les équipements d'une scène de bataille et d'une scène de chasse, Fred.

MessagePublié: 01 Mars 2008, 01:25
par Fred de Nîmes
oups... un peu léger le premier.

J'avais travaillé sur un personnage d'archer il y a quelques mois.
Il est juste qu"Yvain parle de protection des archers ( et non costume), donc bataille.  

http://pagesperso-orange.fr/confrerie.arc/images/archer.jpg

Tout dépend du lieu et du role de l'archer
http://www.caama.ca/images/msmac04.jpg
Zoom (dimensions: 847 x 19)http://pro.corbis.com/images/NW005604.jpg?size=67&uid={9268b73a-947b-452b-b1f9-2ae3ec204ca9}
Zoom (dimensions: 821 x 19)http://pro.corbis.com/images/CS004772.jpg?size=67&uid={3c673513-a79f-4fef-ac0b-3daffe011aba}
http://medieval.mrugala.net/Armes/Images/Archer%201.gif

Et Yvain a raison, les protection peuvent être très très légères

Zoom (dimensions: 844 x 19)http://www.fashionworks.org/images/Lenrina%209.05%20part%202%20583%20df%20new%20small.jpg

mea culpa modératum... je n'ai pas pu m'empéchum...

MessagePublié: 01 Mars 2008, 10:43
par Yvain de Simianne
A behn c'est génial !!! merci

je vais faire monté ma propre troupoe d'archer sourcer a partir de la derniere photo ...

Par contre la premiere me parait bizare Je vois mal comment on peut tirer à l'arc avec un chapel ... en meme temps j'ai jamais essayer ...

MessagePublié: 01 Mars 2008, 11:25
par guilhem de Peyralba
même si c'est pas histo je prone la création d'une compagnie d'"archères" légères Il faut faire quelques fois des concessions

sinon l'équipement de défense se résume le plus souvent au minima mais attention cela dépend toujours de la période et des troupes, si l'on prend des compagnies d'archers réguliers anglaises ou bourguignonnes l'équipement est au top. pour du XII et di XIIIème c'est plus que léger, on voit bien sur les sources... et attention Viollet par le Duc n'est toujours pas une source mais une interprétation, qui plus est ancienne...

--Message edité par guilhem de peyralba le 2008-03-01 11:26:27--

MessagePublié: 01 Mars 2008, 11:32
par Yvain de Simianne
Donc on peut trouver de tout ...

Du simple gambison pour l'archer levé parmis le bas peuple jusqu'au protection de meilleures faction pour les archer engagés dans l'armée réguliere...

J'imagine que pour les arbalétrier c'est la meme chose...

Bon ben si j'ai raison c'est parfait ( c'est pas con cette phrase)

MessagePublié: 08 Mars 2008, 15:33
par segolene
bon ben ca va alors je n'ai point besoin de beaucoup m'equiper pour du 13/14eme ! par contre avec les nouvelles regles en mélée ca va etre dur de tirer sans protection ... images/icones/icon9.gif

MessagePublié: 09 Mars 2008, 22:28
par jean des Haies
guilhem de Peyralba a dit :le propre d'un archer c'est de courir vite  


Encor un qui nous traite de taupin

MessagePublié: 09 Mars 2008, 23:35
par jean des Haies
Yvain de Simianne a dit :Donc on peut trouver de tout ...

Du simple gambison pour l'archer levé parmis le bas peuple jusqu'au protection de meilleures faction pour les archer engagés dans l'armée réguliere...

J'imagine que pour les arbalétrier c'est la meme chose...

Bon ben si j'ai raison c'est parfait ( c'est pas con cette phrase)



Confirmation on peut trouver de tout mais pas dans n'importe quelle circonstance: D'abord distinguer arc court et long bow puis arbaletrier.Puis les cadres geographiques.

l'arc court (monooxyle) essenciellement jusqu'au XII l'arc est rare, les combattants peu protégés .

Meme en petit nombre les archers sont craints mais pas plus protégés que leur cible.
Ils sont de plus peu utilisé en bataille or Ballon où les archers bretons montés tirent en harcellement (efficace) et hasting où ils tombent rapidement en manque de traits.

Dans un contexte où emerge le sentiment chevaleresque, l'efficacité et la "déloyauté" de l'arme la fait condamner par l'eglise romaine et progressivement reservé aux gens de basse extraction.(d'où encore moins d'équipement)

Les Anglais apprendront (à leur depend) des gallois (moins concernés par ROME)  l'utilisation du long bow en grand nombre.

Plus que le tir direct (moyen et courte distance) c'est le tir parabolique qui se revéle monstrueusement efficace et entraine la recherche de protection contre les pluies de fleches plombantes entrainant l'apparitions des chapels.

D'abord simple tressage rond d'osier avec cervelliere il se développe en chapel de fer chez les archers anglais qui sont bien retribués.
C'est essenciellement cette meilleure rétribution des archers qui permettra l'ameliortion de leurs protection jusqu'à la création des combattants soldés (soldats)
Les reglements des compagnies d'ordonnances et des compagnies de francs archers imposent alors un equipement avec des protections quelquefois conséquentes (brigandine, salade ...) mais de nombreux archers des milices reste avec au mieux une jacque sans intérét contre les traits.

La protection la plus réelle est assurée par les différents mantelets (tir)et les rangées de pieux fichés inclinés contre les charges de cavalerie.

L'arbaletrier suit un tout autre parcours. Les plus connus :Les genois semblent d'abord affectés à la défense des nefs marchandes. Beaucoup ,fils de marchands, font ainsi l'apprentissage de leur metier.

Hors la protection du navire les portant, ils ont les moyens et statuts de s'offrir les meilleures protections.
Combattant au sol souvent en qualité de mercenaires, ils portent au dos un pavois en coeur les protegeant lors du réarmement (dos tourné à l'ennemi) la forme de la protection permet de l'utiliser en mur à l'aide d'un simple pieu fiché en terre et de rearmé face à l'adversaire puis tirer en protection.

Le poids de l'arme et du pavois limite l'evolution de celui ci et des protections de corps en campagne (barbute puis salade, pavois demi cilyndre)
 
L'arme est cependant essenciellement utilisée en poste fixe en defense de place ou le tireur est peu vulnerable.

Privilegiés par les milices urbaines composées d'artisans bien assis , l'arbalette et les equipements sont le plus souvent en phase avec leur epoque. Sans parler du somptuaire des cranequinier  compagnies royales montées.

Le costume , l'armure et les armes au temps des chevaliers de funcken (castermen) te fourniront une bonne base iconographique.

MessagePublié: 10 Mars 2008, 11:12
par jean des Haies
reference interressante
Le grand arc
Histoire militaire et sociale des archers
de robert HARDY  chez denoel

Sinon tout a fait ok avec eodhel: l'arc demande une pratique reguliere qui se vit hors guerre d'où la mise en place des concours d'archers en Angleterre et l'obligation d'entrainement.
La chasse constitue un entrainement à la guerre et une activité vitale en temps de paix.
On ne peux donc envisager d'archer uniquement sur le plan guerrier.
Par ailleurs, l'usage de differents types d'arcs et d'archers est incontestable y compris dans une meme zone culturelle.

MessagePublié: 10 Mars 2008, 11:44
par guilhem de Peyralba
jean des Haies a dit :
Encor un qui nous traite de taupin



Mais non ce n'était point mon propos mais quand  ya pu de flèches faut courrir http://www.aceboard.net/kator/smiley197.gif
et j'tire à l'arc aussi  

--Message edité par guilhem de Peyralba le 2008-03-10 12:44:55--

MessagePublié: 10 Mars 2008, 17:40
par Yvain de Simianne
A non mais en fait je voulais juste avoir des infos c'est tout je vais pas le moins du mon de devenir archer....

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