Grand Sud Médiéval

bonjour, piéton dans une troupe fin XIIIeme, je suis à la recherche d'info sur les marteaux de guerre concernant ma periode en effet si je ne pense pas du tout combattre lors de demonstrations( ou alors très chorégraphiées), je l'utiliserai bien à des fins pédagogique ou pour la parade....
Donc je suis preneur d'infos et pourquoi pas d'adresse pour m'en procurer un..
Merci à tous....ciao!!

fin 13eme c'est surtout des masses.
je n'ai pas d'info sur des marteaux "de guerre"

si ton objectif est la reconstitution alors tu peux oublier car cette arme c'est dévelopée a partir du XIVéme suite à l'arrivée des premières armures de plate et des grands haumes.
si tu ne fais que de l'évocation ça passe car beaucoup de gens dans le public n'y connaissent rien , donc préseté dans un atelier d'armes ça passe !

aah... Le marteau de guerre a été utilisé bien avant cela...Par les Germains, Francs et autres Goths... Mais cela t'obligerait à venir t'amuser avec les barbares
Grimbeorn

Pas de marteaux de guerre au XIIIème !
Les masses sont de petites masses, de ce type :
http://www.1186-583.org/Dabbus-pl-Dababis-une-masse-d-arme

On a aussi des gourdins de guerre, cloutés, comme on peut le voir sur la bible de Maciejowski.

D'ailleurs dans le Robin des Bois de Ridley Scott, Robin en utilise un, c'est une des nombreuses erreurs historiques de ce film...

Tous ne sont pas d'accord...
Voici un avis contraire :

http://www.vie-medieval.com/modules/for ... =3&NUMA=46

Je suis certain d'une chose, le marteau de combat existe depuis très longtemps, chez les celtes, les francs et autre peuples germains. Le fils de Pépin de Herstal lui doit son nom : Charles Martel.

Grimbeorn a écrit:Tous ne sont pas d'accord...
Voici un avis contraire :

http://www.vie-medieval.com/modules/for ... =3&NUMA=46

Je suis certain d'une chose, le marteau de combat existe depuis très longtemps, chez les celtes, les francs et autre peuples germains. Le fils de Pépin de Herstal lui doit son nom : Charles Martel.

ben au vu de la troupe et de ses costumes, je ne m'avancerais pas à les prendre en exemple... Ils ne citent d'ailleurs pas du tout leurs sources pour avancer cela.
Si on me montre des images ou des textes d'époque, je suis tout près à changer d'avis. Maintenant le marteau de guerre tel qu'on le voit au XVème, je n'en ai pas encore vu en image d'époque ou en pièce archéo retrouvée au XIIIeme donc... Il est vrai que je n'ai pas approfondi le sujet, du moins pour la fin du XIIIeme, mais pour me faire changer d'avis, il me faut des sources historiques...

Pour les époques antérieures, je ne connais pas assez, je ne peux donc rien en dire.

il serait interressant de faire un point sur les fameux sergents massier de Bouvines, il y a un peut etre un truc a fouiner..moi j'avais fait il y a quelques année un tinel dans le style de violet le duc, mais mes recherches avaient été assez basiques

Avez-vous déjà essayé de fouiner dans les collections du musée de l'Armée à Bruxelles...Ils ont des trésors souvent non connus...

Le plus simple quand on affirme quelque chose est de le prouver, ça évite les prises de tête.
Pour ma part je suis de l'avis de mac jowski, pour avoir cherché pendant longtemps des masses d'arme et autres casse tronches en tout genre, je n'ai rien trouvé comme marteau de guerre avant le XVe.
Mais si quelqu'un peu me prouver le contraire par une pièce archéo. ou de musée ou même une enluminure, même un gisant, je suis preneur.

Oui n'oublions pas que absence de preuve n'est pas preuve d’absence

Venant de toi, cette phrase me surprend.

c'etait de l'humour!
même si je pense que par moment on peut aussi faire des propositions ou des hypothèses sourcé ou pas. Le tout est question de cohérence et bien évidement le sujet...

Ursin a écrit:c'etait de l'humour!
même si je pense que par moment on peut aussi faire des propositions ou des hypothèses sourcé ou pas. Le tout est question de cohérence et bien évidement le sujet...

Mais ne jamais oublier que notre notion de cohérence est bien différente que celle des gens vivant quelques siècles auparavant... Donc on ne peut pas s'appuyer sur notre logique...

ben sinon un exemple facile : les gaulois avaient des pantalons, nous avons des pantalons, donc entre les deux, il y a forcément eu des pantalons, c'est bien plus pratique que des chausses qui ne tiennent pas et des braies pas pratiques pour uriner... Donc moi je fais du XIIIeme avec un pantalon parce qu'ils y ont forcément pensé !
(en même temps vu le nombre de troupes où les gars portent des pantalons sous la cotte d'arme... )

Tu as raison!
En fait pour moi c'est juste se donner l'autorisation d’expérimenter des choses dont on "pense/sait" que ça devait exister mais dont on a pas de source précise. moi je suis pour l’expérimentation et la proposition pour discuter