gisant 1307

[argawenn d euryel]

Othon connait bien ce gisant qui remonte a 1307, pour l'avoir poster sur les GMA.
Je voudrait y revenir ici.
on vois nettement des gantelets d'écailles et un type de spalières articulées.
a moins que ce ne soit 2 couches de tissus superposées???  je pense plus a des spalières, maintenant étaient -elles en cuir ou en acier??????

Je pose cette question, car j'ai une paire de spalières articulées de chez GDFB et je voudrais savoir s'il m'est possible de les porter a "La Batalha".

http://img109.imageshack.us/img109/4605/200620mcs20kildwick20in.jpg

--Message edité par argawenn le 2010-01-13 08:53:50--

[Othon fils d Othon]

a ma connaissance, jamais des pallières n'ont été fiates en autre chaose que du métal !

[Cassetrogne]

Sauf sur les gisants !  

[argawenn d euryel]

OUI, c'est mon avis aussi, de même pour les gantelets cubitières etc....pourtant ce gisant remonte a fin 13éme si mes souvenirs sont bons.
et que pensez vous des mains, les doigts sont bien recouverts d'écailles et le reste de métal aussi...je m'interroge sur ce liens. les spalières remonteraient donc avant le milieu du 14eme.
car je trouve qu'elles se remarquent assez sur ce gisant.

trop bon Cassetrogne    

[La Trogne]

on voit des spallieres, un bacinet, des éperons à roue, des gantelets etc ...=> oui tout ça on le voit bien... à mon avis c'est pas un gisant de 1307 mais plus tardif d'au moins 30-40 années ninimum voilà tout..

[Othon fils d Othon]

C'est moi qui ai apporté ce lien, à la base.
Je le reconnais, ce n'est peut être pas une source officielle, mais le risque d'erreur est selon moi très faible.

[Enguerand de Vic]

quelqu'un peut-il me dire pourquoi beaucoup des personnages des gisants ont les jambes croisées?

[Grand Inqui]

 je crois que les jambes croisées signifie que l'homme est mort chez lui, dans son lit ( mort naturellle ou maladie); les jambes parrallèles = mort au combat.
 Je crois.

[Othon fils d Othon]

Ah, nostalgie.....

[Enguerand de Vic]

donc 2 explications avancées...
si les jambes croisées veulent dire mort dans son lit, peu de nobles mourraient en bataille: plausible puisque les nobles étaient plutôt capturés pour rançon.
la symbolique chétienne semble aussi plausible.
quant à l'intervention d'Othon, dois-je le prendre pour moi
en tous cas, merci de vos explications.

--Message edité par enguerand de vic le 2010-01-18 21:23:18--

[Othon fils d Othon]

absolument pas, mon cher Vic..  

c'était rapport à cette symbolique du X romain.

Le mot "nostalgie" n'était peut-être pas le meilleur, mais.. Pour qu'il ya ait une mode dans la sculpture funéraire qui soit en rapport avec un événement religieux vieux de plus de 1000 ans...
Je trouve ça assez poussé.

Tu l'avais pris pour toi rapport à la destruction des Templiers ?

T'inquiètes pas, je n'ai rien contre les "Pauvres Chevaliers du Christ"

Sauf quand je les ai en face de moi en pseudo-mêlée et que je ne peut pas les affronter comme je le voudrais parcequ'ils en sont pas assez protégés.  

A l'occasion, ce sera avec plaisir que je t'offrirais un verre.

[Enguerand de Vic]

pas assez protégé? ce n'était pas mon cas!
donc je résume:
1- tu n'as rien contre les templiers
2- faut qu'on se refoute sur la gueule
3- faut qu'on vide quelques godets ensembles
... ok pour tout l'ami!
heu... on n'est pas un peu sorti du sujet là?

[Othon fils d Othon]

Tu as raison, revenons au sujet..


après avoir pas mal cherché, plusieurs sources sont d'accord sur la date de la mort de Robert de Steveton, soit 1307 mais il n'y a pas plus de précision quant à celle de la sculpture de son gisant, mais tous s'accordent à dire que c'est bien le sien.

Il est vrai que, tant pour le casque, que pour ces pièces d'épaules, de coude, et les gantelets, ils y a au moins 20 ans d'avance, ce qui, dans ce domaine, pour cette période, n'est pas négligeable.

On a donc le choix : soit le gisant a été fait plus tard, soit il date bien de 1307.

On le sait maintenant, on a parfois d'impressionnantes exceptions ! Le tout est de ne pas en faire des généralités.

Et au passage, Vic, je crois me souvenir que tu te cachais derriere un gigantesque pavois... du coup je voyasi pas ce qu'il ya avait derrière

--Message edité par Othon fils d Othon le 2010-01-20 10:31:05--

[Enguerand de Vic]

si je suis bien le fait des jambes croisées serait une interprétation postèrieure à la mort du gugusse?
1307!! tu insistes!!

pour le bouclier, pour une fois que j'avais un truc full histo!
par contre le grand bras prolongé d'une épée qui sortait, rassure-moi... tu l'as vu?

--Message edité par enguerand de vic le 2010-01-20 13:52:04--

[Othon fils d Othon]

oh, oui ! D'un peu trop près de mes coucougnettes, à un moment, d'ailleurs