Grand Sud Médiéval

Bonjour, au risque d'être huer ou de passer pour un ignorant, je suis à la recherche de sources historiques sur le cuir clouté.

Un ami me soutien, que le cuir clouté a existé en protection militaire depuis l'empire romain jusqu'au début des plates, mais après recherche sur le net aucun moyen de trouver de sources.

Quel est le but (sauf décorative) de mettre des clous ou des rivets sur du cuir si cela ne tient pas une plaque métallique ou de cuir ?

Eclairez-moi de vos lumières SVP.

merci

Je ne suis pas un expert de l'équipement militaire mais le cuir clouté ne serait il pas une mauvaise interprétation des broignes et des brigandines?

Salut à vous deux,
Je crois que c'est une protection carolingienne...

tu veux parler des broignes?

Je ne suis pas un spécialiste dans le domaine mais oui, il me semble que c'est une broigne
la broigne de warendorf a bien une base de cuir avec des plaques de metal clouées dessus ?
http://www.google.fr/search?tbm=isch&source=mog&hl=fr&gl=fr&tab=wi&q=broigne%20de%20warendorf&sa=N&biw=320&bih=450#i=5

pour la souce de cette piece, "moyen age n°? "A publié un article de Chris Mezier dessus

Utilisons plutôt le bon terme : riveté plutôt que cloué.

sinon, les seules fois où j'ai lu des choses parlant de cuir clouté, c'était dans les pages "équipement militaire" des livres de règle de jeu de rôle.

marco a écrit:Utilisons plutôt le bon terme : riveté plutôt que cloué.

sinon, les seules fois où j'ai lu des choses parlant de cuir clouté, c'était dans les pages "équipement militaire" des livres de règle de jeu de rôle.

Je suis plutot d'accord avec toi !

mais y a t'il des protection de bras en cuir clouté(riveté) type canon a partir du XIII ?

Il y a la protection de cuir type wisby ou cote de plates st moritz qui peut être suite a un très mauvaise interprétation (vu de dessus pas de l'intérieur) un cuir clouté, mais pourquoi pas des protection du même type pour les bras à la même époque ?

pour les canons de bras, la question avait déjas été pausé ... il me semble que c'est plutot fin XIIIeme voir plus tard

Il faudrait fouiller dans les archives de ce forum et surtout dans celles du forum des GMA. Tu devrais y trouver des réponses à tes questions.

renvoi au systeme de montage :
Rivets : necessite une rondelle...au 8 eme siecle ??
Clous : matés derriere la plaque de metal qui fait office de rondelle

pour le systeme de montage des brigandines :
http://medieval.mrugala.net/Armures/Brigandine.htm

Je sais, on ne parle pas de brigandine ici mais le systeme de fixation est similaire

Même pour du fin XIII en canon d'avant bras, c'est pas évident (toujours pas trouvé de sources...). Toute fin XIII début de la plaque par contre. (des éléments, juste...)

Bien lebonsoir
Ah du cuir clouté, ca fleur bon
Avant je ne sais pas trop, sans doute depuis les Assyriens au VIIIeme siecle avant JC. Notons les Sarmates ce peuple de guerriers au Ier siecle aprés JC.
Durant tout le moyen age ils utiliseront du cuir pour la protection. la cuirie, c'est le terme pour désigner les protections de cuir des combattants, avec d'abord du temps des romains : le cuir bouilli comme base qui donnait une bonne protection, pour des cervelieres, genouillere, cubitiere, jambiere, moulure du torse.
Mais aussi une cuirie composée de plusieurs épaisseurs de cuir, cousues ou rivetées ensemble.
Lacuirie a servi de support pour renforcer la protection, à toutes de pièces, en os, corne, bronze, fer ou macles en cuir bouilli...
Au Veme siecle, la cuirie était réservées aux chefs.
Au VIIIEME siecle avec les Carolingiens avec leur broigne.
Aux IX et Xeme siecle les Vikings prenaient comme base la peau de rennes.
Au XIVe avec les bras et jambes de cuir renforcées de métal ou de rivets...

Et jusqu'au XVII avec les dragons qui portaient une casaque en gros cuir...

Je m'arrête mais il ya encore plein plein de faits à signaler...

Philippe de Montisvico a écrit:Même pour du fin XIII en canon d'avant bras, c'est pas évident (toujours pas trouvé de sources...). Toute fin XIII début de la plaque par contre. (des éléments, juste...)

Je déterre un peu le poste, mais tout dépend de la région, Byzance on trouve des grèves et canons d'avant bras lamellaire dès le IXe ou le Xe, notamment parmi leur infanterie lourde, et leurs cavaliers cataphractaires.

Il me semble aussi qu'on en a vu au VIIe siècle chez les scandinaves, j'avais une source, mais je ne me souviens plus du nom.
Faut dire, réveillé a l'instant, ça n'aide pas.

Dans les livres de compte on ne parle pas de rivets ...mais bien de clous