Grand Sud Médiéval

Bonjour,
Je me suis inscrit à votre « confrérie » car je fais une recherche atypique et je pense que vous pourriez m’être d’une aide précieuse. Ce que je vais vous demander pourrais presque passer pour un jeu. Je m’explique :
Je fais une recherche sur la genèse des vignettes du chewing-gum Malabar (nous sommes là très loin du Grand sud médiéval).
Deux de ces séries de vignettes, éditées en 1964 reprennent aux détails prés des personnages ou des costumes militaires.
Je souhaite pour chaque vignette retrouver la source d’inspiration originale
Ci-dessous en lien les premiers résultats de mes recherches, ce qui vous permettra de vous faire une idée de ce que je recherche :

http://www.mr-malabar.fr/costumes-milit ... tte-7.html
http://www.mr-malabar.fr/costumes-milit ... te-14.html
http://www.mr-malabar.fr/costumes-milit ... te-18.html
http://www.mr-malabar.fr/costumes-milit ... te-20.html
http://www.mr-malabar.fr/costumes-milit ... te-29.html
http://www.mr-malabar.fr/costumes-milit ... te-30.html
http://www.mr-malabar.fr/costumes-milit ... te-33.html
http://www.mr-malabar.fr/costumes-milit ... te-39.html
http://www.mr-malabar.fr/costumes-milit ... te-46.html

la série ci-dessous à 48 vignettes et je n'ai pour l'instant identifié que 9 sources...


Vous pouvez consulter l’ensemble des ces séries en suivant les liens ci-dessous

http://www.mr-malabar.fr/costumes_militaires1p1.html
http://www.mr-malabar.fr/costumes_militaires2p1.html

Je pense et souhaite vivement que la vue des ces vignettes vous inspires et vous puissiez m’aider dans ma quête

J’espère que vous vous prendrez au jeu qui ressemble beaucoup à une énigme….

Très cordialement à tous

Franck

Nota : ma démarche n'est pas commerciale, en suivant ces liens vous ne trouverez aucune publicité mais juste les recherches d'un passionné

Effectivement, ce n'est pas une demande courante sur ce forum !

Un problème sur le lien ci-dessous (il n'aboutit pas).

Franck a écrit:http://www.mr-malabar.fr/costumes_militaires2p1.html

oui, j'espère que la sagacité de chacun m'aidera et bien entendu je ferai un un lien vers ce forum pour "récompense"... je n'ai aps mieux à offrir

Lien testé
http://www.mr-malabar.fr/costumes_militaires_2p1.html

Voici mes dernières découvertes pour la 1ère série de vignettes : www.mr-malabar.fr/costumes_militaires1p1.html

J'ai pour l'instant 3 vignettes sur 48 dont le mystère est presque élucidé

www.mr-malabar.fr/costumes-militaires-1 ... te-24.html
www.mr-malabar.fr/costumes-militaires-1 ... te-46.html
www.mr-malabar.fr/costumes-militaires-1 ... te-48.html

Merci à tous pour votre accueil et la curiosité dont vous faites part

Toujours pour la 1ère série de vignettes : www.mr-malabar.fr/costumes_militaires1p1.html

2 vignettes viennent de trouver leur source d'inspiration.
Pour ces deux vignettes, il s'agit de soldats Romains. La source est "La vie privée des anciens" de René Ménart, Paris 1880.
mais comme pour les vignettes du Moyen-age, cette source est la source primaire et il est presque certain que le dessinateur n'y a pas eu accès mais à une copie de vulgarisation que je n'ai pas encore identifié

www.mr-malabar.fr/costumes-militaires-1-vignette-5.html
www.mr-malabar.fr/costumes-militaires-1-vignette-6.html

La quête n'est pas achevée...

Mes dernières découvertes :

Toujours pour la 1ère série de vignettes : http://www.mr-malabar.fr/costumes_militaires1p1.html
Bilan 7 vignettes avec source sur 48 (cliquer sur le bouton "+" sur la page ci-dessus)

http://www.mr-malabar.fr/costumes-milit ... tte-7.html
http://www.mr-malabar.fr/costumes-milit ... te-38.html

Pour la 2ème série : http://www.mr-malabar.fr/costumes_militaires_2p1.html
Bilan 10 vignettes avec source sur 48 (cliquer sur le bouton "+" sur le site)

http://www.mr-malabar.fr/costumes-milit ... te-11.html
http://www.mr-malabar.fr/costumes-milit ... te-38.html

Je recherche des scan du manuel scolaire Malet & Isaac de "1930",Tome IV - Moyen Âge, Tome V - Rome
et d'un dictionnaire Larousse contenant des planche illustrée de Costumes.
Je sais que c'est ouvrage ne doivent pas vraiment être des références pour vous... si jamais ils trainent quand même dans un coin... à votre bon cœur pour les feuilleter pour moi

Bonne journée à tous
Nota : merci pour vos encouragements sur le post de présentation

un dictionnaire Larousse contenant des planche illustrée de Costumes.

Larousse-1954-
Civils


Militaires

Merci beaucoup à vous,
Ces planches du dictionnaire Larousse sont riches d'enseignement pour moi...
On peu voir que quelques "costumes" (ou personnages) des vignettes Malabar sont sur ces planches mais pas exactement dans la même postures que les vignettes.
J'en tire deux conclusions :
1) la façon de représenter les costumes dans les vignettes Malabar s'appuie sur la vulgarisation la plus commune puisque les personnages, costumes, thèmes sont présents dans de multiples ouvrages
2) Au vu des postures adoptées par les personnages au sein des vignettes Malabar, le dessinateur à scrupuleusement recopié un modèle... et ce n'est pas celui du Larousse 1954

Pourtant les vignettes étant réalisée en 1964, il serai juste de penser qu'un Larousse de 1954 ait pu servir de modèle.
Mais une planche en couleur du "Larousse pour tous" de 1910 fait apparaitre deux illustrations fidèlement reproduites dans les vignettes n°14 et 18

http://www.mr-malabar.fr/costumes-milit ... te-14.html
http://www.mr-malabar.fr/costumes-milit ... te-18.html

Ci dessous une comparaison entre quelques vignettes et la planche Costumes militaires du Larousse 1954









Le source n'est peut être pas un Larousse mais encore merci à Montjoie, sincèrement


J'ai vu qu'une étoile était sur l'en-tête de ce sujet et sur ma présentation... serai-je suivi par une bonne étoile ?

Je viens de consulter les magnifiques planches en couleurs des costumes de l'encyclopédie Larousse de 1963. Aucun dessin ne s'approche des figures "malabar" que tu as mis.
Par contre il est trés probable que l'auteur des "costumes malabar" se soit inspiré des costumes larousse 1954, car l'idée générale de l'artiste en est trés proche .

Je mets ci dessous en visuels une comparaison entre le Larousse pour tous de 1910 et les vignettes Malabar. Je pense que le dessinateur n'a eu aucune liberté d'interprétation et c'est pour cela que je recherche une source assez fidèle.
merci d'avoir regardé dans l'encyclopédie car même si il n'y a rien de probant cela me permet de réduire ma liste d'ouvrage à consulter.

Vignette n°38 de la 1ère série


Vignette n°14 et 18 de la 2ème série


La planche complète du Larousse pour tous de 1910

J'ignore si cet auteur est connu en France, mais il a fait un travail assez sensationnel sur l'histoire du costume, même période de Violet, Félix Hottenroth: le costume chez les peuples anciens et modernes


http://www.paintingsoncanvas.net/print- ... lee-print/

(devenu introuvable => voir en bibliothèque)

Autre piste de référence, quoique plus orienté vers le civil: Max Tilke
http://www.goodreads.com/author/show/707328.Max_Tilke
(aussi devenu quasi introuvable, à prix démocratique certainement)

NB: ces auteurs datent du XIXème et début XXème, ce qui n'empêche pas un travail minutieux et "sourcé".

Une autre piste de recherches, ce sont les films en noirs et blanc, (image fixe, genre diapos) que l'instit projetait en classe(histoire-sciences-leçon de choses-etc-etc ). On en trouve encore parfois aux puces. Les personnages sont déssinés en noir et blanc .Vers les années 1950 ...

Merci à tous les deux pour ces nouvelles pistes...
Dans cette recherche, je suis partagé entre deux approches : l'une pointue qui me fait remonter à la source même de ces dessins et l'autre à un ou des ouvrages de vulgarisation.
Le bon exemple est celui de Violet le Duc que cite Yrwanel.
Ses illustrations ont été reprise dans les vignettes mais je suis intimement persuadé que le dessinateur n'a pas feuilleté le Dictionnaire raisonné du mobilier français Tome V et VI mais un autre ou plusieurs autres ouvrages...

Exemples de dessins de Violet le duc tirés de son "Dictionnaire raisonné du mobilier français" et l'on voir bien à quel point le dessinateur est fidèle au modèle.

Vignette n°7 2ème série

en savoir + : http://www.mr-malabar.fr/costumes-milit ... tte-7.html

Vignette n°20 2ème série

en savoir + : http://www.mr-malabar.fr/costumes-milit ... te-20.html

Vignette n°29 2ème série

en savoir + : http://www.mr-malabar.fr/costumes-milit ... te-29.html

Vignette n°24 1ère série

en savoir + : http://www.mr-malabar.fr/costumes-milit ... te-24.html

Ce soir, J'explorerai plus à fond la piste Friedrich Hottenroth qui peut être très instructive car j'ai déjà deux autres vignettes qui prennent sources dans des lithographie : Philipotteaux (http://www.mr-malabar.fr/costumes-milit ... te-30.html) et de De Noirmont (http://www.mr-malabar.fr/costumes-milit ... te-39.html). Je mettrai les visuels sur le forum un peu plus tard car là, tout de suite, le temps me manque

Il y a aussi Quicherat...
http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 5_1_446602

http://www.universalis.fr/encyclopedie/jules-quicherat/
http://www.amazon.fr/Histoire-Du-Costum ... 1161905561

Il y a aussi la piste des "textileux" anglophones, en moyenne une bonne longueur d'avance sur les francophones.
J'ignore quel aura été l'impact de leurs recherches dans l'Hexagone.

Je te mets cela ce soir...