Jouets médiévaux

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yrwanel
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Message13 Fév 2011, 23:41

mfff....
Ici en occident on est dans une civilisation qui fait des tonneaux depuis TRES longtemps;
Ce serait bien échu que les cerceaux de tonneau foutu ne servent pas de jouet... (déjà le temps de recycler le métal) images/icones/icon15.gif

Laetitia
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Message14 Fév 2011, 00:18

Ben en même temps, les cerceaux de métal sur les tonneaux, je ne suis pas spécialiste, donc je ne sais pas depuis quand on les utilise (faut que je demande à des plus calés que moi)
Et puis si c'est si précieux, on ne va pas forcément laisser les gamins jouer avec

Ceci dit, c'est pas pour démentir leur existence. Au contraire, j'ai utilisé la continuité temporelle pour d'autres choses

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michel du conflent
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Message14 Fév 2011, 17:30

la continuité temporelle.....celle qui reconnait que la roue existe, et que le fer existe et conclut donc que le chemin de fer  peut exister, disait un ancien ami du forum . images/icones/icon17.gif
..../....
mais pour revenir au thème, les cerceaux de bois m'ont l'air bien plus à portée de mains que les cerceaux de fer, plus accessible aux petites gens, non ?
moins lourds aussi
d'ailleurs les cerclages de fûts en coudrier existaient me semble t il.
la pierre qui sort du feu est chaude, pour autant toutes les pierres chaudes ne sortent pas du feu!
(Panichracus Sulfurae, 1961- ....)

Laetitia
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Message14 Fév 2011, 17:38

De toute façon, si j'ajoute un cerceau à ma collection, il ne sera pas de métal, c'est une évidence

Pour la continuité, on ne parle pas de matière de forme et donc d'usage en avance du chemin de fer.
L'utilisation d'un même objet entre deux dates, de la continuité de sa symbolique pour représenter l'enfance (par exemple le trotteur, ou Yupala, retrouvé au IIe ou au XVe comme symbole du premier âge, peut permettre un début d'argumentaire sur la continuité de l'usage du même objet.)

Le problème de l'étude du jouet au début du XIIIe est sa non représentation dans les enluminures (c'est une autre histoire, mais je peux en parler pour les curieux.
Pour ce qui est de l'archéologie, nous connaissons tous les aléas de conservation dans le sol. On ne se retrouve donc qu'avec des traces archéo (c'est déjà bien, car elles sont très nombreuses au final), mais lacunaires.
Il est donc parfois nécessaire d'utiliser des chemins plus tortueux, moins sûrs (tout en s'en justifiant) pour traiter certains objets.

bernarddeluxembourg
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Message14 Fév 2011, 18:22

Il est aussi envisageable de traiter la recherche en passant par les textes, les chroniqueurs de l'époque sont parfois utiles ( et même souvent ) pour la descrïption d'un vêtement, d'une armure, d'une bataille, il se pourrait que l'on retrouve dans des textes aussi des jeux d'enfants ?

--Message edité par bernarddeluxembourg le 2011-02-14 18:23:00--
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Laetitia
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Message14 Fév 2011, 20:24

Oui, j'ai trouvé 2 ou 3 petits trucs dans les écrits. Les poupées, les écorces de bouleau, mais au final, l'archéo, seule m'a ouvert les vannes.

Avec juste les textes et les enluminures, en en reste à la vision d'Ariès : au moyen age on n'aimait pas ses enfants. C'étaient juste des adultes imparfaits.

Mais je suis contente, ça change justement des démarches juste basées sur les enlu. Je préfère l'étude des objets. Et en les reproduisant, j'aime bien voir les mimines des gamins qui savent très très bien s'en servir
Ce WE, je ferais des photos de mes gamins avec les quilles en os. Elles ne sont jamais sorties en même temps que les costumes des enfants jusqu'à présent

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Orso
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Message15 Fév 2011, 07:57

Merci pour ces explications sur le monde des jeux pour enfants. Je comprend mieux aussi pourquoi tu as dit :
Le problème de l'étude du jouet au début du XIIIe est sa non représentation dans les enluminures

Image

bernarddeluxembourg
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Message15 Fév 2011, 08:05

Pour une période un peu plus tardive, vers 1350 nous avons un joli texte de Jean Froissart, L'espinette amoureuse, en vers, il y donne toute une liste de jeu qu'il pratique, des vers 177 et suite puis 203 et suite, c'est en vieux français bien sûr. Instructif sur le plan non pas de l'objet mais sur la mentalité, on y retrouve le fait que l'on se sert de ce que l'on trouve pour jouer, et nombre de jeux sans objet défini, comme la queue leu leu, le cache cache, le je crie si tu me frappes et autres que je ne connais pas.
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Laetitia
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Message15 Fév 2011, 11:46

Ouaip, chouette morceau. J'aimerais beaucoup trouver le même pour la mi XIIIe

yrwanel
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Message15 Fév 2011, 17:21

"Le jeu est le conservatoire de la mémoire de l'humanité"... (sauf actuellement avec les trucs électo-bidules)
(faut que je retrouve qui a écrit ça...)

Le tonneau est une invention gauloise (et vi!).... images/icones/icon15.gif  images/icones/icon15.gif  images/icones/icon15.gif
Au XIIIème, il existe toujours!

je me permets de faire référence à Denise Garon, spécialiste du "jouet" et qui a élaboré le classification internationale du jouet, ESAR.
Cette classification est basée qsur le développement de l'enfant, suivant Piaget (bon, il a étudié scientifiquement l'enfant et son développement... chose que autrefois, on savait: "on ne peut pas courir avant de savoir marcher!")  images/icones/icon17.gif
L'humain, depuis "quelques millénaires", est pareil. Son développement passe par les mêmes stades.. sauf Athéna (mais c'est pas du jeu, c'est une déesse!).
=> il JOUE (comme tout animal, d'ailleurs!), c'est comme cela qu'on développe les compétences qui seront "mises en jeu" à l'âge adulte!

Assez drôle: la "première classification des jeux" date de Rabelais!
En "grands auteurs bien sérieux" se penchant sur le jeu et jouet: Platon.

Il faut effectivement, comme dit Bébé, faire une différence entre le "jeu" qui peut se passer de tout "matériel" (jeu de langage, charade, cache-cache, saute-mouton, devinettes...) et l'objet.
L'objet peut être un jouet, soit quelque chose qui a été conçu et construit pour jouer.
Soit: un "truc qui passe par là" et on joue avec...
Genre (classique): vous offrez un beau jouet à un mioche, lequel va passer sa soirée à s'éclater avec... la ficelle de l'emballage, le papier de l'emballage, la boite ayant contenu le superbe jouet (et se fichera du jouet lui-m^me) images/icones/icon15.gif

SI on veut retourner à une situation "moyen-âge" équivalente: voir les enfants dans les pays en voie de développement: pas ou peu de "jouets": ils jouent avec ce qui leur passe par la main, construisent leurs jeux, leurs jouets (ou les adultes leur bricolent avec ce qu'ils ont sous la main).

Il y a aussi les jeux demandant juste une "trace au sol": marelle, par ex. awelé (on creuse des trous, quelques "billes" ou graines, et hop)ou (voir le livre d'Alphonse le "sage": faire des pets et les allumer...
Niveau "traces archéo: on est mal!
Dans les "textes": franchement y a t'il beaucoup de gestes ou activités quotidiennes qui y sont décrites? M^me celles des adultes?

Lien ESAR: http://www.systeme-esar.org/
http://www.brunette.brucity.be/ferrer/Uermath/Jeux/SystemeESAR-3.pdf

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ADENORE
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Message06 Jan 2012, 00:04

bonsoir,

jeu de cartes, échecs, dames, palets, fer à cheval, jeu du chat, une sorte de ballon prisonnier, la corde, la soule (vessie de chèvre entourée de cuir ou boule de bois), poupée ( chiffon souvent remplie de paille ou de crin), les dés ( bois, corne), le cerceau, les quilles ( formes ovales, simplement style bouteille); les billes ( terres, os, corne), osselets , une sorte d'awalé (ramené des croisades), solitaire!

voilà ce que j'ai pu trouver lors de mes recherches

Adénore
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Enguerrand d'anjou
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Message29 Mai 2016, 19:44

Avez vous des sources pour des jouets français au 12e siècle?

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Message30 Mai 2016, 22:43

Enguerrand envoies moi ton mail sur jehan.boinebroque.drapier@gmail.com, j'ai ce qu'il te faut, bises et A+
l'histoire, c'est un compte de faits

"Si vous ne changez pas en vous-même, ne demandez pas que le monde change"

La documentation ne vaut que si elle est partagée par le plus grand nombre.

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Enguerrand d'anjou
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Message31 Mai 2016, 00:51

ok merci, c'est fait drapier!!!! :content-29:

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