Grand Sud Médiéval

Montjoie, va falloir que tu me dise si c'est plongeable, j'aimerai bien sortir des épaves (récentes) très au large de l'Espiguette....

Bon, sinon, dans les sujets à traiter dans la région, va falloir s'attaquer à l'histoire des salins de Peccais, tiens. Qqun à des idées ?

-> Guillemette, je n'ai pas encore pris contact comme indiqué, mais je prends mon temps (pour ne pas jouer les gros lourds autrpès de gens qui ont certainement un temps compté).

--Message edité par Montjoye le 2009-09-17 11:21:51--

Rien sur les salins ?????

Bon, je relance sur autre chose alors. Les Templiers ????

Ci dessous une carte détaillant leur présence autour d'Aigues Mortes. J'ai bien cherché, je n'ai pas trouvé trace des ruines de Nega Romieu et de Clamadour.

Holà, les Aiguemortais(es), qui a des pistes ?

Bon, j'étais très très très absent.......

un petit UP en passant, pour ma question précédente sur les commanderies de Nega Romieu et de Clamadour.

Sinon, mes dernières recherches m'ont amené sur une nouvelle recherche. Sur de vieilles cartes de 1634, on trouve à mi distance entre le fort de Peccais et Aigues-mortes, une tour dite de l'abbé. Quelqu'un a une piste pour moi, svp ?

PS: je passe cet été pour la Saint Louis, mais incognito, habillé en touriste. Si qqun veut causer, ce sera avec plaisir.

--Message edité par montjoye le 2010-07-13 15:06:49--

PS: je passe cet été pour la Saint Louis, mais incognito, habillé en touriste. Si qqun veut causer, ce sera avec plaisir

Oui  il srait interessant de discuter,mais comment  reconnaître un touriste érudit incognito ?

Ben, en s'organisant avec des technologies d'hérétiques communiquants, comme un tel GSM en MP, cher sire....

A la recherche également de l'emplacement (et sait-on jamais des ruines) de la commanderie du temple de Nega Romieu, qui devrait se trouver entre le Grau de la Chèvre, le Rhône Mort et le Fort de Peccais....

Il devait également se trouver dans le coin un autre fortin que le Fort de Peccais, destiné à défendre les salines. Les deux étient reliés par des fortifications dont la trace me semble définitivement perdue....

...Si qqun veut causer, ce sera avec plaisir.
....en s'organisant avec des technologies d'hérétiques communiquants, comme un tel GSM en MP, cher sire....

Ok rendez-vous sur le campement des "archers de Notre-Dame" si on peut voir vos cartes ,c'est encore mieux

sur votre carte transmise,je ne vois pas le mot "Peccais",l'écriture est assez trouble.
Ce nom peccaîs veut dire poisson en patoi du coin .

Il sera trés difficile de retrouver tous ces lieux aujourd'hui disparus,la région est bouleversée depuis longtemps!(et continue à l'être ) ainsi  une chaussée romaine ,signalée sur les cartes marines,est à présent immergée sous 2m d'eau vers la plage rive droite du Grau du roi

--Message edité par montjoie le 2010-07-18 09:33:36--

Sous 2m d'eau n'est pas un "problème" pour moi.....

Par contre, on peut encore trouver pas mal de choses en superposant/ajustant/extrapolant les cartes....

Faudra que je force l'accès au camp pour qu'on se retrouve, je n'ai pas encore avancé sur mon perso ni sa tenue....

Faudra que je force l'accès au camp pour qu'on se retrouve

Il sera facile de se rencontrer au camp où en dehors.
Sur les médièvales on rencontre souvent un historien spécialisé dans "l'histoire du moyen-âge en Provence" en MP je vous communique son contact.Il traite souvent les lieux des Bouches du Rhône,mais sait-on jamais avec un érudit...

--Message edité par montjoie le 2010-07-19 11:03:02--

coucou


je ne comprend pas très bien quand tu dis que tu ne trouve pas les ruines de nega romieux .... ou sur la carte???

@Gwendoleen: j'ai bien vu où se trouve la commanderie sur la carte , mais c'est sur place que je la cherche.

Les graus ont un gros peu changé depuis, les salins et les routes ont un gros peu modifié le coin, et même avec mes cartes IGN ou des outils comme GGLEarth, je ne trouve rien. Pas plus que la tour de l'Abbé citée plus haut.... Par contre, on imagine bien où elle a pu se truve, vu qu'on trouve un pont de l'abbé au bout d'un grand radeau, en parallèle à l'ile de Stel.

Je pense commettre d'ici peu un résumé des modifications halieutiques du coin, ça pourra certainement en aider d'autres comme moi....

Bon, ben ptêt bien que Nega Romieu était là ....



Si qqun connais bien les accès aux fond des clos et des radeaux, genre vers le Mas de l'écluse et après, ou après le mas de Jarras, loin vers le Mas de Listel ?????

C'est plein de grilles, de cadenas et de clefs.... Un bon forgeron ? une brute ? des tire-bourses habiles de leurs doigts ????

PS: faut je pense disposer soit d'un bon 4x4, soit d'une barque pour arriver à Nega Romieu aujourd'hui.....

Bon, alors peu de temps avant la Saint Louis, j'ai enfin eu confirmation de la localisation de Nega Romieu, ben c'est pas là.

Par contre, ce qu'on voit de rond plein d'eau dans les ruines, ce sont d'anciens moulins à eau entrainés par des chevaux qui servaient à alimenter les salins.

En ce qui concerne les Templiers/L'ordre avait obtenu des seigneurs de Posquières des droits d'usage dans la proche Sylve Godesque Aigues-Mortes au XIIIe siècle. Il était en outre possessionné dans la forêt de Clamadour, sise autour de l'étang d'Amalbert, à une dizaine de kilomètres au sud-est d'Aigues-Mortes. Sur la sylve Clamadour, dite aussi d'Albaron, Chartier du Temple de Saint-Gilles, n° 038 bis (mai 1201) ; et P. Amargier, « La Silva piocha » La chartier de St Gilles dans l'acte 174 précise que Clamadour est une ferme comprenant 4 batiment ( dictum mansum seu grangiam continentam quatuor domos constructas)
Pour l'autre localisation nous avons dans le dernier tiers du XIIe siècle, le temple avait réussi à prendre possession de l'île de l'Estel, qui fermait l'étang de Peccais, où l'ordre avaient sans doute érigé la chapelle Sancta Maria de Astellis.
C'est au nord de cet îlot, en bordure du Grau de la Chèvre, que Jacques Rossiaud situe l'établissement templier de Nega Romieu, lieu d'accostage comprenant des entrepôts loués à des marchands/ ref. Chartier du Temple de Saint-Gilles, n° 047, 061, 163, 273, 288, 289 ; et J. Rossiaud, Réalités et imaginaire, tomes 1-3. Pages 679-683.
Le roi saint Louis dû s'adresser aux Templiers pour agrandir le territoire de sa fondation d'Aigues Mortes et ,en octobre 1269, il envoya son chevalier Arnoul de Courféraud pour recevoir, en son nom, la forêt des Ports en investiture féodale, des mains de Roncelin de Fos, maître en Provence, et avec l'accord du commandeur de Saint-Gilles . En contre partie le roi accorda comme on le voit dans le chartier du Temple de Saint-Gilles, n° 486 (6 juin 1271) :" et quod in Aquis Mortuis habeant tantum solum ad hedificandum prope ripam maris quantum est solum domus quam Rex a dictis templariis avocavit." des terrains à aménager sur le rivage d'aigues mortes, mais les Templiers n'y firent qu'une maison de rapport.
Les Templiers n'ont donc jamais eu de réelle préceptorie à Aigues Mortes.