ARCHERS DE BATAILLE; règlement, tactiques, sécurité

Reglamento de combate / Regolamentazione di lotta
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Arnaud
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Message05 Sep 2009, 17:44

Mp envoyé Sire Montjoie
http://pic.aceboard.net/img/245539/201/1170187103.jpghttp://i25.servimg.com/u/f25/12/05/42/76/gestaf10.gif

Sempre Endavant, Mai Morirem

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Grand Inqui
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Message05 Sep 2009, 18:44

Je viens d'acheter pour Notre Dame une machine à empenner 3 plumes à la fois, sur les conseils de Montjoie; on l'amènera aux Baux.

--Message edité par Grand Inqui le 2009-09-05 19:51:08--
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Tu auras contre toi ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout ceux qui ne font rien du tout."..

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Arnaud
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Message05 Sep 2009, 18:49

une Flu-flu c'est bien une fleche avec plus de 3 plumes non ???? car mes fleches blunt ont 3 plumes en guise d empennage.... Fluflu c'est de 4 a 6 plumes non ?

Encore Merci en tout cas a Montjoie (et Notre Dame peut etre) d'avoir trouvé une solution pour ma dame

et Gi c'est les baux la fête, pas la bathala hihihihihhi
http://pic.aceboard.net/img/245539/201/1170187103.jpghttp://i25.servimg.com/u/f25/12/05/42/76/gestaf10.gif

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kervan
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Message05 Sep 2009, 18:53

mes fleches flu-flu sont à 3 plumes.
dieu protèges moi de mes amis ! mes ennemis je m'en occupe !!

http://www.les-cheminants-de-provence.fr/index.html

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Grand Inqui
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Message05 Sep 2009, 18:54

  Merci Arnaud; surmenage pour surméninges; je vieillis, p'tain....
  L'empennage flu-flu ne dépend pas du nombre de plumes ( 3, 4, 6 ou 8); simplement, plus il y a de plumes et plus ta flèche est ralentie; l'empennage flu-flu est un empennage avec des plumes deux à trois fois plus larges qu'un empennage normal.
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yolande
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Message05 Sep 2009, 19:21

L'empênnage flu flu peut n'avoir qu'une plume entière,enroulée autour du fût, c'est tres ralentissant et tres bruyant (c'est montjoie qui en utilise dans un genre de tir un peu comme le ball trap,) ,autrement trois plumes sont largement suffisantes

"La Flêche sait où est la cible " proverbe chinois
Yolande
" Quand je m'examine, je m'inquiète. Quand je me compare, je me rassure. " ( Ch. Talleyrand)

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montjoie
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Message06 Sep 2009, 06:34

Bonjour

c'est tres ralentissant et tres bruyant

En effet ma chère Yolande, mais avec un tel empennage  la flêche n'est pas trop histo et ressemble plutôt à un écouvillon  http://img1.xooimage.com/files/a/0/9/64536_1124930010-20f43.gif
MON DIEU PROTEGEZ MOI DE MES AMIS, JE ME CHARGE DE MES ENNEMIS

14 Juillet 1790 FETE de la FEDERATION

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philip de villedieu
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Message06 Sep 2009, 12:16

je déplace mon poste mis précédamment dans "ASSAUT! ASSAUT! ASSAUT!"
« Je suis entièrement d'accord avec G.I. Perso ça ne me gêne pas de perdre quelques flèches dans la bataille après tout ça n'a jamais été fait de tirer des flèches en même temps qu'un assaut et sans limite de flèches.
Mais pour une fois je participerai à la mêlée comme combatant et laisserai mes flèches à un autre car malheureusement depuis le début de la saison j'ai eu l'occasion de tirer un grand nombre de flèches sur les divers mêlées, la dernière en date  Castre.
Et après avoir touché pas mal de fois des combatants mal protégés derrière leurs boucliers pas un seul ne serai-ce qu'une seule fois n'a joué le jeu et ne s'est effondré.
Alors ok pour perdre des flèches mais encore faut-il que le jeu en vaille les pertes. »



Je pense aussi que le risque est vraiment très minime au vu des équipements que portent les combatants et depuis le début de la saison nous avons inclus dans nos prestations le tir sur cible réelle afin de montrer au public l'impact d'une flèche sur un combatant .
Je m'explique, nous prenons un de nos combatants avec son équipement complet (Heaume ou Facial) nous mettons notre ligne d'archer en face et nous lui tirons dessus à une quinzaine de mètres, résultat aucune douleur en tout  cas pas plus que le painball mais la maille butée n'aime pas et résiste mal aux impactes.
Enfin tout ça pour dire que le seul risque réel peut être éventuellement les yeux mais quand on sait qu'on va se faire tirer dessus on protège ses yeux.

La chose qui m'inquiète le plus dans l'histoire c'est les embouts blunt de chasse noir qui ont une pastille fine en cuvette du diamètre du fût, et après quelques tirs  sur des obstacles durs la pastille se découpe suite au choc et à la poussée du bois sur la pastille même avec le fût coupé droit.
Voila pourquoi l'Angleterre et le nord refusent ce type de blunt ? plus que des plumes fluflu ou classiques. Seuls les embouts mauves sont autorisés ou alors façon Camara.
Donc la vérification la plus importante avant un tire est bien sur de voir si la pastille est toujours en place.
Je dis ça uniquement parce que je l'ai vu sur une de nos flèche et par pour faire peur à qui que ce soit.
En ce qui  concerne les fluflu ,  l’origine du terme fluflu vient de flèches  équipées de 4 plumes larges qui en les tirant font ce bruit si particuliers dit «fluflu » simplement parce elles tournent plus qu’avec 3 plumes.
Maintenant nous médiéviste les utilisons en 3-4 ou 6 plumes uniquement dans le soucie de les ralentir en vole mais en réalité la quantité importe peut, ce qui compte c’est la largeur de la plume !
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Pons de Villeneuve
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Message06 Sep 2009, 15:26

   
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Giraud de Gent
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Message06 Sep 2009, 16:46

Concernant l'Ost de l'Arc Droit, Nous sommes prêts à investir dans un certain nombre de flèches ( même si cela n'était pas prévu au budget actuel)  mais nous souhaitons reprendre les propos de Phillipe :

- Que quelques flèches soient cassées dans une bataille , nous trouvons ca normal, mais un minimum de respect des flèches par les combattants est INDISPENSABLE ( si une majorité de flèche est cassée au premier assaut ... au fur et à mesure nous n'en aurons plus pour celui du dimanche soir)

- Malgré le prestige de l'assaut , si nous touchons un combattant, c'est à lui de RESPECTER LES RÈGLES et tomber... car nous aussi nous avons trop vu de personnes ne pas tenir compte du fait qu'ils aient été touchés par une flèche


Quant à la sécurité des flèches, si les tirs sont ralentis ( et non en tir tendus, à chaque archer d'être responsable en fonction de la puissance de son arc et de la distance ) et les combattants correctement protégés il ne devrait pas y avoir de soucis ... de plus je préfére personnellement me recevoir une blunt type " commerce" , qu'une fabrication maison dans laquelle je ne sais pas ce qu'il y a...

Enfin, nous souhaitons aller dans le sens de ce qui se fait actuellement dans le grand sud et vous rappeller que les archers ne sont pas des sous combattants ou des gens là pour faire nombre ... donc un minimum de respect pour nous et notre matériel.
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Xavier de Bellegarde
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Message06 Sep 2009, 18:02

Effectivement PHILIP, la Guilde des Voyageurs utilisait systématiquement des flèches "carbonne" et "alu" pour ses entrainements et ces futs finissaient TOUJOURS par traverser la pointe blunt...

Nous avons arrété l'émoragie en mettant une pointe blunt "métal" sous la pointe blunt en caoutchouc... La durée de vie est vraiment beaucoup beaucoup plus longue...

La Guilde utilise maintenant en entrainement (depuis 2 mois) des flèches pour les mêlées, afin de s'habituer au vol des futs bois et pour le moment, aucune pointe blunt n'a été endomagée.

Dans ce cas, je pense personnellement que le choc doit être ASSEZ FORT pour user la pointe blunt ? Nos flèches à l'entrainement tir en cloche "touchent" pourtant targes et casques...

De plus, comme Philip et Giraud, j'ai effectivement vu beaucoup de combattants ignorer les "blessures par flèches"...

Pourtant, je crois qu'il faut donner sa chance aux nouvelles idées mises en place aux Baux de Provence,
LA GUILDE DES VOYAGEURS jouera le jeu, va comme vous pleurer ses flèches... Mais la mêlée va être superbe !

http://www.aceboard.net/kator/smiley104.gif  http://www.aceboard.net/kator/smiley104.gif  http://www.aceboard.net/kator/smiley104.gif  http://www.aceboard.net/kator/smiley104.gif  http://www.aceboard.net/kator/smiley104.gif

--Message edité par xavier de bellegarde le 2009-09-06 19:05:17--
https://compagnonsdeguilhempierre.jimdofree.com

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philip de villedieu
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Message06 Sep 2009, 21:15

Xavier de Bellegarde a dit :Effectivement PHILIP, la Guilde des Voyageurs utilisait systématiquement des flèches "carbonne" et "alu" pour ses entrainements et ces futs finissaient TOUJOURS par traverser la pointe blunt...

Nous avons arrété l'émoragie en mettant une pointe blunt "métal" sous la pointe blunt en caoutchouc... La durée de vie est vraiment beaucoup beaucoup plus longue...

La Guilde utilise maintenant en entrainement (depuis 2 mois) des flèches pour les mêlées, afin de s'habituer au vol des futs bois et pour le moment, aucune pointe blunt n'a été endomagée.

Dans ce cas, je pense personnellement que le choc doit être ASSEZ FORT pour user la pointe blunt ? Nos flèches à l'entrainement tir en cloche "touchent" pourtant targes et casques...

De plus, comme Philip et Giraud, j'ai effectivement vu beaucoup de combattants ignorer les "blessures par flèches"...

 



Absolument et je suis toujours le premier à vouloir donner la chance aux premières idées novatrices mais comme tu le dis les fûts autres que bois en médievale sont proscris et effectivement nous devons logiquement tirer en cloche et dans ce cas ok, pas de danger.
Mais comme chacun le sait chaque mêlée se finit systématique par un tir tendu car la tentation est trop forte du côté archers comme du côté combatants et sur les boucliers que ce soit du 30 livres ou 60 livres à 20 mètres le resultat a plus ou moi longue écheance finit par abimer les blunt.
Maintenant cet avis n'engage que moi et je ressortirai mon arc le jour ou je verrai tomber un combatant touché par une fleche, en esperant que d'ici là j'arrive encore à bander mon 60 livres. http://www.aceboard.net/kator/smiley128.gif
sauf peut-être l'année prochaine à "hasting" !!!!!!!!!
en tout cas pour les beaux foie de trencavel avec mon epée je vais m'éclatter.
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Raimond Roger Trencavel
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Message07 Sep 2009, 10:13

PHILIP DE VILLEDIEU a dit :
je déplace mon poste mis précédamment dans "ASSAUT! ASSAUT! ASSAUT!"
« Je suis entièrement d'accord avec G.I. Perso ça ne me gêne pas de perdre quelques flèches dans la bataille..... »
.


Certains disent qu'ils ne sont pas à quelques flèches prés (casse, perte = xx €uros). Moi je trouve ça très bien pour eux.
Mais s'il vous plait, ne comparez surtout pas un archer et un combattant en mêlée. Car si les archers doivent en être de leur poche à chaque mêlée, ce n'est pas le cas des combattants.
Il faut comprendre l'inquiétude qu'ils ont pour leur matériel et le fait que d'autres posent l'arc pour prendre une épée.
Prenons l'exemple de 15€ de perte par archer et par assaut durant toute une saison, l'addition risque de se faire salée. Ce n'est pas le cas chez les combattants, il n'y a pas la casse d'une épée sur chaque manifestation médiévale.
Si demain il s'avérait que chaque combattant perde cette même somme par assaut et non pas par mêlée, je reste persuadé que les "med" regorgeraient de médiévistes civils.

Ceci n'est pas une attaque contre l'un ou l'autre, mais juste MA vision de la chose vue par les deux bouts.
(De toute façon chacun interprètera ça comme bon lui semble)

.

--Message edité par Raimond Roger TRENCAVEL le 2009-09-07 17:30:31--
ImageImageSELON LES VERTUS DE LA CHEVALERIEImageImage
http://www.les-feals-compaings.com/

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segolene
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Message07 Sep 2009, 12:01

je suis d'accord avec Raimond Roger Trencavel sur ce point de vue mais n'est ce vraiment pas possible dans ces cas la que des porteurs d'eau par exemple ramassent les flèches avant que les combattants escrimeurs ne s'affrontent? de façon discrète bien entendue!
http://img255.imageshack.us/img255/597/titre01ud5.jpg

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Giraud de Gent
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Message07 Sep 2009, 12:12

ce n'est pas possible puisque nous allons tirer tout au long de la bataille
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