ARCHERS DE BATAILLE; règlement, tactiques, sécurité

Reglamento de combate / Regolamentazione di lotta
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Yvain de Simianne
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Message10 Fév 2009, 09:57

Fin XVème et tout début XVIème je dirais
http://pic.aceboard.net/img/312954/540/1238866944.jpg

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Raimond Roger Trencavel
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Message10 Fév 2009, 19:03

.
Archers anglais à l’entraînement - 1325.

http://img9.uploadhouse.com/fileuploads/3439/343903915959abcaecee7f03403f71d15caa735.jpg

Gros plan http://img4.uploadhouse.com/fileuploads/3439/34390446f96226aa7ff235af102f4bae88c4417.jpg

Source : Luttrell Psalter British Library



.
ImageImageSELON LES VERTUS DE LA CHEVALERIEImageImage
http://www.les-feals-compaings.com/

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Yvain de Simianne
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Message11 Fév 2009, 12:55

On voit aussi que oui l'anglais a les cheveux frisé
http://pic.aceboard.net/img/312954/540/1238866944.jpg

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Xavier de Bellegarde
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Message11 Fév 2009, 14:10

Mais quel est donc le type des pointes de flèches réprésentées ?
https://compagnonsdeguilhempierre.jimdofree.com

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Thierry de Saléon
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Message11 Fév 2009, 14:21

Des blunts médiévaux sans doute...

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Raimond Roger Trencavel
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Message11 Fév 2009, 15:15

Bataille navale, XIIIe siècle, source inconnue. ---> http://img8.uploadhouse.com/fileuploads/3443/3443298-holder-d222c09ad5dc6008a0945e70cc7e8316.jpg


Attaque navale d’un château côtier, Historia Anglorum par Matthieu Paris, Angleterre, vers 1255. ---> http://img1.uploadhouse.com/fileuploads/3443/3443301-holder-b6a2835cd73af6ad1144db838e04a78c.jpg

Vitrail de la chapelle du château fort de Lourdes. ---> http://ups.imagup.com/02/1234381387_Chapelle_de_Lourdes_les_archers_photo_P.A._Froute-2-a3d4f.jpg
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Xavier de Bellegarde
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Message11 Fév 2009, 15:35

Pour les blunts, je doute car les flèches semblent plantées dans la butte ?

Pour en revenir également à ma demande de renseignement pour les casques : les archers étaient donc à 99% "civils" mais ceux du grand sud doivent porter un casque...  http://www.aceboard.net/kator/smiley68.gif (edit pour Malko... pour effectuer des tirs en mélée...)

Donc, amis archers, qu'allez-vous porter lors des mêlées SVP ?

--Message edité par xavier de bellegarde le 2009-02-11 18:06:08--
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Grand Inqui
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Message11 Fév 2009, 18:09

D'après toi, Malko http://www.aceboard.net/kator/smiley29.gif
 Dans Osprey, David Nicolle semble être d'un avis différent pour l'armement défensif des archers, bien avant le XIVème:
THE CRUSADES: illustration p 35; archer avec cervelière
                          p 38: archer allemand 1200 avec cervelière et broigne d'écailles en cuir + targe

 BIBLE DE MACIEJOWSKI:  "Saul destroy Nahash" en haut à droite; archer équipé d'une cervelière

 OSPREY: german armies: 1000-1300     page 45: archers avec hauberts et cervelières, ou camails?
      (illustration de weltkonik, Rudolf von Ems) fin 13ème

OSPREY; the Norman; page 27; bas-relief fin 12ème ;archer irlandais équipé d'une cervelière à nasal
                   page 7: bas-relief du 12ème montrant un archer italien, équipé d'une protection de maille et d'une cervelière;
   Dommage que je sois un pied pour mettre des images sur le forum; ça serait plus parlant; mais dans les exemples cités, on peut, si tu veux, contester l'interprètation de D. Nicolle ( encore que c'est une pointure qui source ses dires) mais Maciejowski + les bas reliefs d'église, ça, c'est plus dur à contester; or, que voyons nous?? que si des archers civils allaient au combat sous-équipés, les autres archers y allaient bien protégés, quelquefois avec de la maille, et très souvent avec un casque, de type cervelière; et on parle bien d'archers AVANT le XIVème siècle.

Mais laissons l'aspect historique pour l'aspect pratique/sécurité
  Si on prend une armée au XIIIème, la plupart des piétons étaient les paysans au service de leur seigneur qui avait levé l'ost; donc équipement minimum, voire nul.
  Si on reconstituait ça aujourd'hui sur nos batailles, combien de morts et de blessés?
  On a eu l'intelligence d'exiger un équipement minimum pour tous les piétons, qu'ils soient combattants épée, lance, hache... pourquoi devrions nous faire des exceptions pour les archers, quand on sait:
-que certains combattants n'hésitent pas à tuer des archers sous-équipés, malgré le règlement
-que certaines flèches arrivent n'importe ou; or, une flèche, même empennage flu-flu et bluntée, sur la tête, ça fait MAL.

--Message edité par Grand Inqui le 2009-02-11 18:27:10--
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Raimond Roger Trencavel
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Message11 Fév 2009, 20:49

malko de veyrac a dit :  
Bel exemple de vitrail XIXème.  images/icones/icon15.gif
.  


Désolé, je n'avais pas eu le temps de recouper l'info pour vérification.

Mais je me permettrai de te reprendre sur ta remarque : "Installés en 1951, ces trois vitraux font revivre la légende attachée au château".

Cela nous donne le XXème siècle.


http://img7.uploadhouse.com/fileuploads/3445/3445017106dcc699e52ebf6c1e842f8ab7edcbf.gif http://pix.nofrag.com/9/4/b/f2d4630f3409c33b7dd67e38db654.gif Selon les vertus de la chevaleriehttp://pix.nofrag.com/7/9/a/259afdd85f945256c09feeb8d688b.gif http://img7.uploadhouse.com/fileuploads/3445/3445017106dcc699e52ebf6c1e842f8ab7edcbf.gif

--Message edité par Raimond Roger TRENCAVEL le 2009-02-11 23:34:08--
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jean de lamothe
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Message22 Fév 2009, 21:10

Pour ma part, je pense qu'il faut le port du casque obligatoire pour les archers pour toutes les raisons déjà expliquées, et aussi quand il y a deux milices d'archers face à face, les flèches risquent fortement de les atteindrent !!!


Par contre pour les combattants qui ce font un malin plaisir d'attaquer les archers, je pense qu'il faut les pénalisé !! On ne doit pas attaquer des Hommes et Femmes sans ou avec très peu d'équipement, au même titre que les maréchaux de lice et les Portes bannières.

Mais pour l'esthétique des mêlées, il peut ce faire une charge vers les lignes d'archers (sans aller au bout) pour mettre ces lignes en déroutent...
http://img62.xooimage.com/files/8/a/8/banniere-265812a-forum-269c0c1.jpg

Fidèl a mas armas

La Gravure

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Message23 Fév 2009, 09:21

Moi je dis que celui qui arrive a faire prisonnier le porte banniere d'une troupe se fait payer un coup à boire par la troupe sus nommée
http://pic.aceboard.net/img/312954/540/1238866944.jpg

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Giraud de Gent
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Message23 Fév 2009, 11:45

je suis désolé mais où est le rapport?
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Grand Inqui
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Message23 Fév 2009, 16:49

  Ce post est dédié uniquement eux archers de combat: équipement, tactiques, règlements; merci de le respecter.
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Message24 Fév 2009, 09:53

Pour récapituler où nous en sommes :

- casque obligatoire
- Interdit de "taper" les archers
- arc entre 30 et 35 libres
- tir en cloche
- une "équipe" de capitaine de tir ( comment la nommer?)
- équipage blunt  ( normal ou réalisée main?)
- équiper les archers de gambison (voire de cottes de mailles)?
- récupération des flèches tirées ( par qui? )
- création d'ordres de tir (ENFIN!!!)
- les archers combattent après le tir?
- chaque fête : un peson
- ASSURANCE POUR TOUS !!!
- Archers sur le côté aprés le tir?

Maintenant à nous de continuer cette voie et de développer ce qui est déjà dit... j'ai déjà milles questions qui fusent
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Giraud de Gent
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Message24 Fév 2009, 09:56

Pour reprendre mes points ( et ne pas faire quelque chose d'illisible) :

casque obligatoire

: Quels casques?
Interdit de "taper" les archers

: Quelles sanctions?
équipage blunt  ( normal ou réalisée main?)

: réalisée main le problème est ce qu'il y a DEDANS!!!
récupération des flèches tirées ( par qui? )

: surtout pas par les enfants ( TROP DANGEREUX)
les archers combattent après le tir?

: est ce vraiment nécessaire?
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