ARCHERS DE BATAILLE; règlement, tactiques, sécurité

[le tricard]

.c'etait pour les besoins du docteur .il devait y avoir un blesse pour qu'il puisse le soignez devant le public

[jehan de montrond]

je vais donc expliquer clairement... le blessé en question avait un morceau de couenne de cochon collé sur le ventre, il s'était planté lui même la flèche dans la couenne de porc, avait rajouté du sang de sa fabrication ( ketchup et chocolat) déchiré une chainse, caché le tout sous sa cape... après les tirs d'archers, il est tombé près du champ de bataille, le chirurgien est intervenu, a oté la flèche, a cautérisé la blessure au fer rouge, recousu la plaie, notre blessé criait très fort, il a joué son rôle à la perfection, trop bien peut être puisqu'un gamin est tombé dans les pommes !
le blessé a ensuite été ramené dans son camp, le chirurgien a regagné sa tente et la flèche est restée sur le champ de bataille puis récupérée par quelqu'un qui n'était pas au courant de la saynète et qui a cru qu'un inconscient avait tiré cette flèche.
j'espère avoir été suffisamment clair dans mes explications, et j'irai récupérer moi même la flèche.

[montjoie]

Bonsoir Jehan de montrond

Voilà une explication qui devrait satisfaire notre amie Yolande car sur ce coup "

qui a subit une intervention de Ars Medicinae (extraction et cautérisation) dans le pré aprés le tir des archers.

elle a vraiment cru qu'il y avait un bléssé  par un tir de flèche !

et j'irai récupérer moi même la flèche.

Qui est en Avignon   ....pour l'instant    

[yolande]

Merci de votre explication Messire de Montrond, effectivement, ainsi que l'a dit Montjoie, j'ai cru en lisant votre première réponse que nous avions réellement blessé quelqu'un, et gravement vu "l'extraction" !, ce qui m'a évidemment inquiété ! Me voilà rassurée et je regrette d'avoir "manqué" cette intéressante "intervention", mais il y avait tant à voir et à faire pendant ces 2 jours !

[Le Barde]

Bonjour à toutes et à tous.

Je sors de mon magasin d'archerie Savoie Archerie, et voici ce que m'en dit le spécialiste.
"Les pointes blunt que vous utilisez et montés flu-flu, sont utilisées en Australie pour la chasse à l'autruche. Alors attention à la sécurité, car même utilisé par un arc 20 livres, cela fait un gros bleu."

Il est à noter effectivement qu'à l'origine les pointes dites "Blunt" sont utilisées par des chasseurs. Plus tard, idée récupérée par les GNs et ensuite par nous, les médiévistes.

Parmi nous il y a certainement des archers licenciés.
Qu'en est-il à votre avis de cette information sur la sécurité et la puissance des arcs à utiliser ?

Pour info, lors d'une animation médiévale il y a quelques année, j'ai assisté à un tir de Blunt à environ 6 mètres avec des arcs traditionnel (pas de flat bow ni de long bow), tir effectué par des archers confirmés, et à allonge réduite.
Bilan : 1 dent cassée. (Le blessé s'étant redressé au moment du lâché).

Dans l'attente de vos remarques et observations, bonne journée à toutes et à tous.

--Message edité par le barde le 2009-08-25 16:31:03--

[Raimond Roger Trencavel]

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Il est bien prévu dans le règlement édité sur le Forum du Grand Sud, que les tirs se font en cloche à une distance respectable. Mais surtout pas en tirs tendus. De plus, des tirs à 6 mètres   ??????????????
Ils avaient peur de se rater ou quoi ?

C'est pour cela que lors de la réunion des Capitaines en ce début d'année 2009, nous avions voté à la majorité, pour des arcs de 35 lbs en mêlée ou assaut, et que nous gardions les plus puissants pour les tirs sur cible (concours d'archerie sécurisé, ex : type la Barben).


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[Le Barde]

Ils avaient peur de se rater ou quoi ?

Je pense oui !
La configuration du terrain n'était pas super.

Je pense (sauf erreur) que le tir soit tendu ou en cloche, vu les distances de tirs (La Barben, Chateauneuf du Pape), qu'avec un arc à 35 livres, l'impact n'est pas qu'une simple vue de l'esprit.
Nous avons fait des essais avec un arc à 35 livres à 30 mètres en tir tendu sur un bouclier.
Une flèche a rebondit en arrière d'environ 2 mètres.
Une s'est même cassée nette à environ 20 cm des plumes.

De plus il est à noter que j'ai vu (par le passé) des pointes blunt montées soit sur des futs taillés en pointe, soit sur des pointes de cibles déjà existentes !!!

Je pense que les archers du Grand Sud (pour en fréquenter certains) ne sont pas des débiles notoires et qu'ils sont prudents et apportent un soin particulier à leur équipement, mais il est bon de rappeler qu'une pointe blunt n'est pas un jouet, et qu'il faut être très attentif à chaque volée. Cela s'adresse surtout au camp qui reçoit la volée de flèche.

--Message edité par le barde le 2009-08-25 17:47:52--

[montjoie]

Bonsoir

"Les pointes blunt que vous utilisez et montés flu-flu, sont utilisées en Australie pour la chasse à l'autruche

Il y a blunt et blunt.Les chasseurs d'autruche utilisent(mais j'en doute ) surement des flèches "assomoir" type Blundgeon Blunt en plastique ou une massette en aluminium type Bohning coperhead shocker avec des arcs au moins de 80 livres !!. Leurs flèches ne doivent pas être munis de "flu flu" qui au delà de 20 m perdent toute leur force.Faut pas confondre les autruches avec le Dindon sauvage ! (ou de la farce!!!  )  

Pour info, lors d'une animation médiévale il y a quelques année, j'ai assisté à un tir de Blunt à environ 6 mètres avec des arcs traditionnel (pas de flat bow ni de long bow), tir effectué par des archers confirmés, et à allonge réduite.

A 6 métres !!!! à cette distance, irresponsabilité entière de la personne qui a décidé ce tir !!!

De plus il est à noter que j'ai vu (par le passé) des pointes blunt montées soit sur des futs taillés en pointe, soit sur des pointes de cibles déjà existentes !!!

Là encore de la folie!  un contrôle des flèches s'impose avant toute donation aux archers

Une s'est même cassée nette à environ 20 cm des plumes.

Voilà le vrai danger!en compétition sur parcours nature,cela arrive et le morceau de flèche sans pointe se plante dans la cible .
D'autre part aprés chaque tir sur une mélée il est impératif de vérifier l'état de ses flèches récupérées pour un réemploi:il peut y avoir une mini félure sur le fût,qui ne résistera pas à un autre impact!
C'est la raison qui me ferait préfèrer des flèches en aluminium,imitation bois,exemptes de ce vrai problème!c'est pas histo mais c'est sécurisé !

Je sors de mon magasin d'archerie Savoie Archerie, et voici ce que m'en dit le spécialiste.

Pour info, votre "spécialiste" aurait dû préciser pour les chasseurs  à l'arc les puissances d'arc et les pointes à utiliser :Exemple

chasse au lapin

arc de 70 livres :blunt métal + rondelle

arc de 80 -90 livres : blunt caoutchouc
Vous voyez que c'est à partir de 80 livres de puissance qu'une blunt caoutchouc peut être éfficace sur un lapin !

les arc de 30 livres ont une puissance insufisante pour le lapin, ce n'est qu'à partir de 40 livres et d'une flèche équipée d'une lame affutée que la chasse est conseillée avec cet équipement . Quant à l'autruche . ....(d'aprés le livre "le monde de la chasse à l'arc"

Donc ,on peut se tranquiliser, avec nos arcs non puissants, des blunts de caoutchouc bien épais (pas de plastique!!! )et des plumes flu flu  on peut décocher à une distance respectable sur un groupe  bien protégé par un équipement de combattant prévu à cet effet,
Bien sûr tout ceci n'est qu'un avis personnel !(en attendant de vous tirer comme des lapins !  

--Message edité par montjoie le 2009-08-25 20:09:44--

[Le Barde]

Une vraie réponse d'un vrai spécialiste !

Donc nous sommes d'accord, il faut :
- vérifier la qualité de la pointe blunt
- vérifier l'état du fut.

En ce qui concerne l'aluminium, si la flèche est voilée, y a t-il un risque que le tir ne soit pas rectiligne ?

[montjoie]

si la flèche est voilée, y a t-il un risque que le tir ne soit pas rectiligne

Si la flèche est tres peu voilée, vu que l'on tire sur un rassemblement de personnes, le résultat sera quand même éfficace , le spine de la flèche et l'empennage flu-flu remettant celle-ci dans le droit chemin si je puis dire .il y aura une imprécision de quelques 10 de cm.
Par contre si la flèche est tordue, il faudra la redresser, soit à la main ou chez soi au comparateur ou avec un redresseur (sorte de pince )

--Message edité par montjoie le 2009-08-25 22:12:56--

[Bragard de Gerde]

  Il me semble que l'on parle là surtout de tirs tendus (3d nature ou cible) . Pour ma part je reste sur ma position de l'utilisation de flêche avec empenage non flu-flu qui me semble offrir moins de prise au vent (pour du tir en cloche) qui lors de nos mêlés se situe entre 30 et 40 mètres ; pour sur la flêche garde encore de sa force et vitesse mais surtout de sa précision, ce qui ne me semble pas négligeable...Si les équipements prévus pour les combattants en mêlées sont respectés ce type d'empenage ne sera pas un problème. De plus nos salves répondent à des ordres de tirs, et ne sont donc pas "anarchiques"...nous sommes censés savoir quand "décocher", en face ils "savent" qu'une volée va leur "tomber" dessus, plus que de les "transpercer"...Certe cela se travaille et se paufine, c'est surtout cela qui à mon sens doit être privilégié, une ligne d'archer peut avoir de la "gueule" à condition d'y trouver et voir homogénéité et coordination.        

[montjoie]

Bonjour

Il me semble que l'on parle là surtout de tirs tendus (3d nature ou cible) . Pour ma part je reste sur ma position de l'utilisation de flêche avec empenage non flu-flu qui me semble offrir moins de prise au vent (pour du tir en cloche) qui lors de nos mêlés se situe entre 30 et 40 mètres ;

Si on fait du tir tendu,il est préfèrable d'avoir des flu-flu surtout à 30 ou 40m,l'inclinaison de l'arc sera adaptée en fonction de la force de l'arc et la flèche touchera "la cible" avec peu de force.
Si on tire "en cloche"avec des fléches à empênage normal, à 30 ou 40m il faudra vraiment "lever" l'arc et la flèche montera trop haut pour un tir précis (plus de 100 m avec une dérive importante en fonction du vent)Ceci pour une petite distance (30m-40m)
N'oublions pas que le tir en cloche est aussi une discipline sportive au même titre que la 3d ou le tir nature.Ce genre de tir est appelé "tir au drapeau"(ou jeu du golf)et la distance de la cible est à environ 180m minimun car autrement le tir est pratiquement à la verticale (ce qui se passera sur un tir de mêlée à 40 m.D'où un empenage flu-flu obligatoire!.
Tout cela s'entend bien sûr avec un tir à pleine allonge .
Que ce soit un 35 livres ou un 50 livres, la flèche arrivera  toujours à la cible,les flèches étant adaptées à la force de l'arc (516 ,ou 1132)
Mais ceci n'est que mon avis,donc cher Bragard de Garde je te propose de faire une experience sur le terrain pour affiner nos conclusions.Si tu veux je t'invite pour une journée en Avignon sur le parcours de tir  à l'arc(dis moi en MP)

[Bragard de Gerde]

  Point besoin d'avoir à afffiner les conclusions de qui que se soit, tout ceci est une histoire de comportement et de ressenti, surtout d'habitude et de pratique, en particulier dans le tir médiéval. Lors des phases de tirs en cloche,les lignes d'archers salvent sur une "masse" de troupes plus que sur un objectif déterminé (cible en visée) et en fonction de la distance, décochent à plus ou moins pleine allonge en adaptant l'angle de levée. C'est peut-être ça le tir instinctif...On peut comprendre ainsi que la puissance des arcs fut si importante, pas pour être plus efficace, mais pour permettre de se tenir au-delà et à l'abris des archers d'en face...                                Avec une arme de jet ou de tir, c'est qu'au final, on en maîtrise beaucoup moins l'impact et ce, quelques soient les conditions ou le matériel (distance,puissance ,empenage ,angle de levée, plus ou moins pleine allonge).                        On finit par faire corps avec son arme, certe il y a la technique, pour en citer une, "déterminer" son oeil directeur (pour la visée), mais elle ne fait pas tout et le matériel non plus (quel qu'il soit, empenage flu-flu ou pas...).Ce qui compte c'est de comprendre et de vouloir maîtriser la "projection" de son geste.                                                    Voilà pour une fois de plus donner mon sentiment sur le sujet, non pas pour alimenter une polémique sur la puissance des arcs et l'empenage des flêches, mais pour continuer à discuter et que tous et chacun prennent conscience de ce que c'est d'être archer...        

[montjoie]

décochent à plus ou moins pleine allonge

Alors il est inutile de préconiser une puissance de 35 livres, avec un 60livres et une allonge de "20"cm on peut effectivement tirer à 30m

Lors des phases de tirs en cloche,les lignes d'archers salvent sur une "masse" de troupes plus que sur un objectif déterminé

Mais je crois que l'objectif déterminé est en l'occurence la masse de "troupe"
C'est éffectivement la technique employée par les 47 archers  à Montrond les bains,sauf que personne n'a tiré en cloche, car cela était impossible compte tenu de la distance,, tout le monde a tres bien maîtrisé la parabole de son "arme" même ceux qui ont tiré avec des 65 livres à pleine allonge, et des flêches appropriées

non pas pour alimenter une polémique

chacun prennent conscience de ce que c'est d'être archer...

Puisque mon avis semble créer une polémique, je clos là cette discussion et je vais essayer de prendre conscience de ce qu'est un archer ...

--Message edité par montjoie le 2009-09-04 00:49:07--

[Grand Inqui]

  Montjoie, sergent de Notre Dame, est un  archer confirmé; ses avis sont censés;
 Pour ce qui est de l'utilisation de flèches à empennage normal en mélée, c'est prendre un gros risque supplémenataire; Fred de Nîmes en a fait les frais à la Bathala.
 Notre Dame n'utilise que des flèches flu-flu; et le règlement de l'assaut des Baux est clair la-dessus; flèches flu-flu et blunt: toutes les flèches non-conformes seront retirées des gorites et carquois avant les assauts et mises en sécurité. Les archers qui ne viendront qu'avec des flèches à empennage normal ne seront pas acceptés à l'assaut.