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MessagePublié: 31 Jan 2009, 12:13
par Yvain de Simianne
Oui je pensais a ça aussi

Il tiennent leur lance pratiquement un milieu de la hampe . Ils s'en servent comme ca pendant la bataille ou non ?

Parceque si oui ca vars vite gaver les mec derriere eux...et ca revien a mettre un coup d'estoc a l'épée non ?

MessagePublié: 31 Jan 2009, 13:55
par percival
Là les lances sont tenues de cette façon uniquement pendant les déplacements.
Les coups sont donnés avec la hampe à une main tenue aux trois quart, les secondes lignes eux sont mobiles dérrière la première ligne ce qui leur assure un effet de surprise. Pour l'estoc, les pointes de lance sont quand même plus sécurisées que les pointes d'épées et on utilise souvent un '"glissé" du fer de lance sur l'adversaire plutôt qu'un véritable estoc.
Par contre cela demande beaucoup de cohésion au groupe ce genre de formation et pas de place pour les "trop individuels"...

MessagePublié: 31 Jan 2009, 15:55
par Yvain de Simianne
Ok pour la tenue des lances et pour leur relative sécurité.

Pour moi sa reste trés dangereux... Mais ne parlons pas trop vite .

Peut etre qu'il serait préférable dans un premier temps de mettre les personne qui veulent se battre a la lance et au bouclier juste en tre heu dans les mélées.
Puis de leur demander de lacher impérativement leur lance si ils se retrouvent face a d'autre combatant avec d'autre armes ?

MessagePublié: 04 Juin 2009, 01:28
par GeraultdArmagnac
Yvain de Simianne a dit :Puis de leur demander de lacher impérativement leur lance si ils se retrouvent face a d'autre combatant avec d'autre armes ?



Ca n'est pas vraiment crédible, ni pratique du reste.

Maintenant dans nos mélées qu'en est il de la crédibilité ?
Pas de chevaux (pour pleins de raisons de notre temps), des combattants équipés a 80% d'épées batardes au détriments de haches et masses, aucune formation de lances, et j'en passe.
Ceci pour des raisons bien évidente de sécurité (nous ne faisons pas la guerre mais la simulons). Mais aussi car chacun d'entre nous, sachant que nous jouons, ne recherche plus l'efficacité mais le folklorique ou l'esthétique.
La lance n'échappe pas a cette réflexion. En SCA, les lances ont des blunt bien plus sécuritaires que des pointe en boules des modeles GDFB. C'est souvent une simple balle de tennis fixée au bout. Je l'ai testé et c'est très efficace : très bonne protection n'empechant pas de porter des coups puissants (testé en tournois a la lance morte a la Rose d'Or en 2007). Par contre c'est très moche. Le dilemne sécurité / esthétique est a son paroxisme !
Cependant c'est le choix que je privilégie pour des mélées qui n'entrent pas dans le cadre de la reconstitution de batailles comme la batalha d'oc où le visuel est important. Ici, on peux se faire plaisir en toute sécurité.

http://img1.uplood.fr/free/fp0e_0076.jpg

http://img1.uplood.fr/free/w4nr_0077.jpg

http://img1.uplood.fr/free/did1_0078.jpg

Ma proposition ne règle donc que l'intégration de la lance blunté en mélée type défouloir. Par contre pour les mélées plus reconstitution, la lance avec un blunt léger type GDFB est la mieux mais la, il faut vraiment savoir manier en toute sécurité et en renoncant a toute attaque ou manipulation de la pointe au-dessus de la poitrine et avec une force supérieure à celle d'un enfant de 12 mois...

--Message edité par GéraultdArmagnac le 2009-06-04 02:29:55--

MessagePublié: 05 Juin 2009, 15:45
par Arnaud
par contre la ou je deplore la ligne de lancier, c'est dans le cadre ou une ligne de combattant épée/bouclier arive face a une double ligne épée/bouclier et lancier derriere..... la ca devient moins rigolo car et je parle pour ma propre experience tres courte, on tient la ligne et la c est un gros blocage et les lanciers sont bien emmerdés et moi j'etais pas rassurée de voir les pointes de lance au contact ne sachant pas ce que tout le monde allé faire et deuxieme cas, je franchis la ligne sans trop percuter, sur une faiblesse et la je me retrouve zigouiller en 5/7 car au milieu de tout le monde......

je sais pas si je suis clair mais autant c'est beau les formations de lancier en double rang autant faut savoir ce qu'on met en face.....

MessagePublié: 05 Juin 2009, 15:47
par Ronan de Landouar
tu parles en tant que lancier ou en tant qu'opposé aux lanciers ?

MessagePublié: 05 Juin 2009, 16:39
par Cathal Na gCeann O Connell
Arnaud de Banyuls a dit :par contre la ou je deplore la ligne de lancier, c'est dans le cadre ou une ligne de combattant épée/bouclier arive face a une double ligne épée/bouclier et lancier derriere..... la ca devient moins rigolo car et je parle pour ma propre experience tres courte, on tient la ligne et la c est un gros blocage et les lanciers sont bien emmerdés et moi j'etais pas rassurée de voir les pointes de lance au contact ne sachant pas ce que tout le monde allé faire et deuxieme cas, je franchis la ligne sans trop percuter, sur une faiblesse et la je me retrouve zigouiller en 5/7 car au milieu de tout le monde......

je sais pas si je suis clair mais autant c'est beau les formations de lancier en double rang autant faut savoir ce qu'on met en face.....



C'est le but d'une bonne ligne lanciers! Fumer un maximum d'opposants avant d' être à leur portée! Quant à savoir ce qu'on y oppose, c'est un vrai problème de poliorcétique. Si tu veux tout savoir, le mieux contre des lanciers, c'est... des lanciers! La vrai question, c'est la juste proportion d' épéistes au milieu de tout ça...

MessagePublié: 07 Juin 2009, 13:56
par Arnaud
je parle bien en tant qu'épée/bouclier pour moi même

certes je suis super novice en mêlée et avoir les FA en face rassure quand meme, il reste quand même toujours une apréhension

MessagePublié: 20 Juin 2009, 08:52
par Frére Grégoire
Sinon tu peux demander à ce petit ce qu'il en pense...

http://www.youtube.com/watch?v=GPiCceXN_io&feature=related

Voici une vidéo de combat aussi :

http://www.youtube.com/watch?v=CcIkZPHwRXE&feature=related

--Message edité par frére grégoire le 2009-06-20 09:56:47--

MessagePublié: 06 Juil 2009, 08:41
par Othon fils d Othon
Face à une ligne de lanciers, c'est clair que ce qu'il y a de mieux , c'est d'autres lanciers..... ou des flamberges (mais faut voir l'époque).

En duel, face à UN lancier sans ses petits copains, n'importe quelle arme peutpasser, ca dépend des compétences martiales... et de la chance (genre si t'arrives par derrière.... N'es-ce-pas, Ronan ?

MessagePublié: 14 Sep 2009, 20:04
par La Pelle
En Combat XVe tu  retrouves en face a face la plupart du temps   2 lignes de piquiers , plus ou moins dense cad sur un rang voir  deux rangs  et  avec juste a l'arriere , les combattants " au contact " armés de l'épée longue ou la hache d'arme pour la plupart  mais tu peux retrouver aussi de l'épée / écu ou de la hache 1 main .
La stratégie est : lors de la charge de stopper celle ci , ton rang de piquiers bloque  ceux de la ligne adversees et commencent a ferrailler  , un fois la ligne de piquiers bloquée , les combattants au contact passe dans le rang de piquiers  étant équipé en Full  , tu rentre directement dans le paquet en balayant les armes d'hast pour rompre la cohésion du rang de piquiers , et c'est la ......... que tu te retrouves avec les combattants au contact de la ligne adverse !
Une technique que nous avons réalisé a plusieurs reprises est la technique "du poinçon " , les forces sont concentrées en un point précis de la ligne , dés le contact , il s'agit de percer la ligne complete , de se reformer a l'arriere  et de prendre tout ce joli monde a revers .
Cela est évidemment testé en combat XVe ou tu n'hésite pas ( si , un peu quand même ) a rentrer dans le paquet car protégé en Full .
JdB