Grand Sud Médiéval

C'est dingue d'entendre/lire ça ....

Pour les espagnols je vois pas ou est le probleme , à la derniere rose d'or a castres, le reglement a été donné a toutes les troupes et signé par tout le monde donc tout le monde savait que l'estoc est plus qu'interdit .
Aprés chez eux ils font ce qu'ils veulent.

ben justement ils était chez eux donc dans un premier temps, c'est leur façon de faire qui s'applique

Oui normal, la communauté Européenne n'existait pas à cette époque.



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Tttt nos amis Espagnols se sont engagés sur le même chemin que nous vis à vis du règlement de mêlée aussi serait-ce sûrement une erreur de nous déterminer en fonction des frontières géographiques. Si certains coups irréguliers ont été portés ce we, ce doit plutôt être reproché aux individus qu'aux organisateurs, lesquels, avertis, auront à coeur de remettre les choses dans le bon ordre.

A noter qu'il n'y avait pas de maréchaux, mais par contre avant le début des combats : contrôle de l'armement, de l'équipement, de l'attestation d'assurance et chaque combattant à eu à remplir et à signer un formulaire indiquant le type d'armement et de protection utilisé ainsi que l'acceptation du réglement (du moins je crois car le document était rédigé en espagnol, langue que je ne parle ni ne lis).

 page nettoyée; les photos de bimbos et les commentaires y afférant n'ont rien à faire dans cette section

Yvain de Simianne a dit :Je veux pas dire de bétises mais c'était peut etre des clerc qui voulait pas faire couler le sang....
Je sais plus ou j'ai lu que la masse était un signe distinctif de haut rang dans les armées...
Genre Guillaume le Batard puis le Conquérant avait une masse .....a confirmer...

Pour mois les masses dansgereuse sont celle ailettes.
Les autres , que l'on trouve chez medievae apr example sont sans doute moins dangereuse qu'une épée , si on tape pas omme un bourrin toujours pareil

J'arrive comme un cheveu sur la soupe poour donner mon avis...

Yvain, ca c'est dans Donjons et dragons : Une batte de base ball ya pas de métal dessu, et si tu tapes de facon a tuer, du sang, il y en aura. Alors avec une bonne boule de métal.....
Bien entendu l'arme perd de son efficacité au contact d'une protection. D'ou la masse a ailettes qui, de part sa forme, rentre dans à peu près tout.

Et perso, a la dernière Rose, d'Or , j'ai vu un espagnol se pointer avec.... un bec de corbin ! Tout en acier, en plus.
Il lui a été courtoisement demandé de l'échanger pour une arme plus civilisée, ce qu'il a fait sur le champ et sans ronchonner.
A coté, j'ai vus d'autess gars (francais) avec des armes qui... bah, pas envie de me repeter.

--Message edité par Othon fils d Othon le 2009-02-21 02:00:02--

C'est vrai que dans donjons et dragons c'est ca !
Ben justement cherchaient il a tuer avec leurs masses ?
est ce plus simple de tuer avec une masse ou avec une épée ?
Sachant qu'a l'époque si on me fait chier je réfléchis pas 2 secondes , l'estoc c'etait pas interdit ...

Et l'espagnol est sortipour lacher son bec de corbin et revenir avec ......une superbe hache dont il s'est trés bien servi pour attraper le camail d'un type qui s'est magnifiquement envolé...avant de s'écraser au sol biensur

La question c'est comment il a fait pour rentrer Deux fois sur le champ de bataille avec ces deux armes ?

Et pour les masses je suis toujours pas convaincu de leur surdangerosité ( pas les masses a ailete hein  )

Ben perso, je trouve l'épée nettement plus maniable, donc les coups plus faciles à retenir qu'une hache ou une masse.

De plus, sur une épée, la surface de contact est plus étendue, du fait qu'elle est tout en longuer, tandis que le fer d'une hache est court et courbe, et celui d'une masse encore plus.

Par contre, pour les masses "de combat" GDFB, c'est une simple boule ou presque, donc ... peut être moins dangereux qu'une épée.

Au final, je dirais que pour de VRAIES armes, l'épée est meilleure que tout, sauf le bec de corbin alias ouvre boite, et pour nous, l'épée est plus sécurisante. Surtout une bâtarde, car elle n'est pas beaucoup plus lourde et est 2 fois plus facile à controler. Toutefois, je ne vois aucun inconveniant a ce qu'i ly eait des armes contondantes ou des haches dans les mélées... Du moment qu'elles sont sécurisées.

exemple :


http://www.antikcostume.com/images/boutique/XL/1018.jpg

Nous avons déja utilisé des haches en mélée et il n'y eu aucun bléssé, leurs manches étaient court et du coup elles étaient maniables et pas trés lourdes

Pur les masse GDFB , je ne sais pas combien elles pèsent mais le probleme est toujours le meme si on veut taper pour faire mal un bout de bois suffit...

Je pense que les masse GDFB sont utilisablent en mélées tout comme les haches.

Le problême c'est qu'elles peuvent sortir de leur manche et devenir des projectiles dangereux, j'ais trouvé une hache sans son manche dans le sable de batalha au beau millieu de la mélée...
Je ne suis pas contre les haches en mélée, au contraire, mais il faudrait s'assurer avant qu'elles sont bien fixées sur leur manche par des clous...

Voila on avance , pour les masse sava etre plus dur par contre ... comment on pourrait les fixer ? a moins de les percer de part en part...

Mais ce style de masse était il utiliser en bataille ou seulement comme instrument montrant une fonction ?

A mon avis, de facon offensive !

On trouve des "fers" de hache en bronze qui ont cette forme ou une autre dès le troisième siècle avant jc, à une difference près, le fer est prolongé d'un tube, comme une fer de lance. Ce n'est qu'au 14eme que la masse a ailette s'est vraiment distinguée.

Pour plus d'infos, voir ce site, TRES INTERRESSANT

http://otlichnik.tripod.com/medmace1.html

Pour les masses il me semble que sur la tapisserie de bayeux, elle étaient utilisées comme projectiles?