Panneaux solaires et pollution

[michel du conflent]

architecture vernaculaire. La societe a été à un moment prise d'une crise de modernitite aigüe et a eu tendance à dénigrer les savoirs acquis (un peu comme la renaissance avec le moyen âge), or on commence à prendre conscience que les vieux ça faisait un moment qu'ils bâtissaient dans ces régions et en regardant ce qu'il font et en s'en inspirant on approche de la basse consommation sans avoir à rajouter tout un tas d'artifices à la c**

bingo!
j'ai debuté ma carrière de second oeuvre du btp dans le beton, le polychlorure de vinyle, la glycero , le polystyrène expansé extrudé ex cetera, les fermettes en pin de finlande et le shingle en ogive....

j'en suis maintenant, à titre privé , à la terre cru, cuite, aux chaux, aux intissés organiques, aux ouates de celluloses et au peinture à l'argile, au bois.....aux pannes sablières du bosquet d'à coté et à l'ardoise de païs.....au toit vegetalisé

sans cov, sans vmc, sans reducteur de champs, sans panneaux electro-solaires, ....mais sans moisissures, sans surchauffe, ....avec des drains, un herisson de galet et de beton de chanvre un puits canadien, des arbres caduques au sud ,une partie enterréé au nord.....et un raton laveur ......hein ? mais non....un lombricomposteur!!

[artias]

le solaire c caca , la geothermie c pas bien ,l'eolien c du vent
mais je connais encore personne qui souhaite entreposé les futs de dechet radioctif , energie vendu comme propre depuis les années 70 dans sa cour joliment nivelé de sable bitumeux .
alors michel t'as tout dit , moins consomé c la clef , commençons par ne pas avoir un I prout à charger mini tjs les jours , a pas chauffer le salon a 25 . a accepter de mettre 3 €6cents dans une isolation adaptée , a pas demarrer sa berline pour allez chercher le pain etc etc etc ...

n'hesitez pas a couper l'ordi aussi , bonne nuit et nous vous inquiétez pas demain est le debut de la fin du monde de toute façon

[Cassetrogne]

... nous vous inquiétez pas demain est le debut de la fin du monde de toute façon

C'est pas demain mais aujourd'hui :

[michel du conflent]

accepter de mettre 3 €6cents

j'adore cette transcription de "trois francs six sous"....bien que trois francs six sous ça doit approcher de 50 centimes d'euros

[Percefut]

accepter de mettre 3 €6cents

j'adore cette transcription de "trois francs six sous"....bien que trois francs six sous ça doit approcher de 50 centimes d'euros

Plutôt une centaine d'euros, en fait.

[michel du conflent]

...c'est juste...
je me souvient mon père me disais que apprenti il gagnait 4 francs la semaine...rapporté aujourd'hui ça ferait 1/4 de salaire d'apprenti...donc oui, puisque la subdivision est en "sous" et qu'il faut vingt sous pour faire un franc, ....

Percebarrique, c'est quoi poliocertique dans ta signature ?

[roland de comes]

poliorcétique /pɔ.ljɔʁ.se.tik/ féminin

1.(Militaire) Art de mener un siège, en offensive comme en défensive.
L’histoire de la poliorcétique égyptienne était donc le prolégomène indispensable de la poliorcétique des autres peuples, même de celle des Hébreux, puisque l’existence des palais, des temples de la haute Égypte, et sur-tout de Thèbes, est certainement antérieure à Moïse et à la publication du Pentateuque. — (Adolphe Dureau de La Malle, Poliorcétique des anciens ou de l’attaque et de la défense des places avant l’invention de la poudre, Paris : Firmin-Didot, 1819, p.xvij)

[michel du conflent]

Pfffiou, Roland, tu m'en bouche un coin !!

j'aurais pu interroger wiki mais en fait je me demandais quel était le sens de sa signature : existe t il encore aujourd'hui un boulot ou une fonction dans ce domaine ?
ou alors il est historien spécialisé dans ce truc, ou alors il est reconstituteur de sièges....

ou il aime les mots peu usités ....

[Ricou de Linar]

L'art du siège : il est tout simplement fonctionnaire.

[Giovanni del Rossiglione]

Je vais encore passer pour un affreux pas beau, mais :
C’est facile de nous dire que nous sommes de vilains énergivores et gaspilleurs, mais à qui la faute ?
Quand on doit se rendre d’un point A à un point D qui se trouve à 15km mais qu’il faut passer par le point B qui se trouve à 20km puis par le point C qui est à 10 pour enfin rejoindre le point D qui sera à 30 de celui-ci. Ce qui fait un total de 20+10+30=60km de transport en commun, d’une moyenne de une heure de promiscuité malsaine. Et ça, c’est quand tout marche bien, que les trains ne sont pas en retard, que les correspondances fonctionnent. Parce qu’en réalité il faut bien compter 2h pour faire les 60km quand on pense qu’en voiture on met 15mn maxi.
A qui la faute ? A nous ou à ceux qui nous disent que nous sommes de vilains gaspilleurs.
Voulez qu’on débatte d’autres sujets ? Comme les panneaux photovoltaïques à l’obsolescence programmée, ou d’autres plaisanteries du même tonneau.
Car c’est vrai que l’on ne peut éviter de changer notre façon de consommer l’énergie, mais au lieu de nous tomber dessus et de nous accuser de tous les maux, il serait quand même plus simple de nous proposer de réelles alternatives.

[yrwanel]

Autre défi: "on a trop d'emballages dans nos poubelles, qu'on pollue à mort que cela fait plein de plastique dans les océans"...
Essayez d'acheter avec "emballage zéro", ne fût-ce que les aliments....(quasi tous obligatoirement emballés et sur-emballés.. question d'hygiène: agence de l'hygiène alimentaire..).
Quant aux sacs en papier pour emballer: ben noon voyons, cela déboise, que c'est pas bien non plus...

"On jette trop de bouffe".. pas faux mais pas forcément vrai non plus.. vu que dans leurs calculs, y a AUSSI les os, les épluchures, trognons, arêtes de poisson, etc. (tout le monde n'a pas chien, chats, rongeurs qui vont bouffer cela).

(perso, j'ai la chance d'avoir un jardin - trop petit mais mes jardins sont toujours trop petits...- donc cela file au compost y compris les litières bio-compostables des chats: plan pas terrible en appartement)

Transports en commun... mal barre, en Belgique: yapludsou, donc "on" sabre dans le rail, les autobus, trams, etc....(on fait comment, comme dit Tripat);
Les petits commerces disparaissent au profit de "centres commerciaux" (comment qu'on y arrive? se taper des transports en commun avec ses courses à bout de bras, j'explique?)

+ les "joies" de l’obsolescence programmée..."on consomme pas assez que on est des méchants qui ne relançons pas la machine économique" > < "on est des sales pollueurs"
(faudra qu'on explique...)

PS: même dans le textile, ils s'y mettent...Ne parlons pas des machins pas chers, on en a pour son argent.. mais même les "bonnes marques" coulées dans le bronze de la "bonne qualité" continuent à coûter un pont (ben voyons) mais se détériorent rapidou... Ne rêvez pas de garder votre loden classique bien bien cher pendant 20 ans. 3 hivers et 5 nettoyages à sec (polluant) et il sera naze...

[Giovanni del Rossiglione]

C'est bien cela le problème !
On n'est pas contre une autre façon de consommer, de dépenser, de se nourrir, ou de se chauffer.
Mais nous n'avons pas d'autres alternatives que d'utiliser ce qu'on nous propose. Et ce n'est pas en triant nos déchets que nous ferons avancer le monde, même si ça nous donne bonne conscience (j'ai pas dis qu'il ne faut pas le faire, hein ?), surtout quand on voit les camions poubelles tout mélanger au ramassage.

[michel du conflent]

l'alternative c'est consommer moins....de façon générale....

je reprends l'ex de giovanni, quel est cette obligation de passer par un point B et C si distant du point D ? comment organiser nos vies et nos déplacements de façon rationnelle ?
comment chauffer de façon rationnelle ? se nourrir ?

je vis en plein centre ville, parce que je bosse en plein centre parce que je ne veux pas payer pour me transporter, ni pour parker la voiture, .alors le jardin walou, le chien walou, la villa walou....on verra tout ça à la retraite...c'est une alternative aux lotissements dortoirs de ville tout aussi dortoirs; mais inversement une autre alternative serait de s'installer à la campagne et faire son boulot de chez soi ou chez soi, là aussi pas de transport, pas de parking, pas de kms de bouchons....

pour chauffer, j'ai jeté aux orties l'abonnement au gaz de ville et le pseudo confort du chauffage central; j’ai rationalisé avec un poele à granulets de bois : double avantage c'est aussi automatique qu'une chaudière, mais ça consomme 2% d'electricité pour 98% d'energie renouvelable....il fait 19° au coeur de l'hiver....on passe un pull ou un poncho....

pour bouffer j'ai banni les importations ubuesques comme les cerises en janvier, les fraises sous perf, la quinoa qui fait aussi bien que les lentilles, qu'est bien plus cher que le lentilles, et qui fout le bronx dans l'organisation vivrière des pays où elle est cultivée....je privilègie les circuits courts...je na vais plus dans les supermarchés ou tu achètes par lots ds trucs dont tu ne sais que faire et dont la moitié sera jetée, in fine, mais je vais au marché près de chez moi (l'avantage de la ville : marché tous les jours) et je prends 3 courgettes et deux carottes si je veux....

tout ça est intégré à mon existence, pas de fatwa, mais pas de prise de tete, si on deroge c'est pas le bagne...et ça marche....mes gosses on marché dans la combine et maintenant qu'ils sont de jeunes adultes ils trouvent que le "traditionel" (entendre par là le commun normalisé ) est inapproprié et couteux....

[Giovanni del Rossiglione]

l'alternative c'est consommer moins....de façon générale....

je reprends l'ex de giovanni, quel est cette obligation de passer par un point B et C si distant du point D ? comment organiser nos vies et nos déplacements de façon rationnelle ?
comment chauffer de façon rationnelle ? se nourrir ?.......................

Simple pourtant, comme les banlieues reculent les distances s'allongent, tout le monde ne peut pas vivre au centre ville.
Ex: Je dois me rendre de Beauvais à Gisors distant de 20km, mais en bon citoyen je vais prendre les transport en communs, donc je dois aller à Paris gare du nord, puis changer pour aller gare St Lazare, puis de la gare St Lazare aller à Gisors. C'est ce que je disais plus haut, A puis B puis C et D.
Mais ce n'est pas uniquement à Paris, ce cas se retrouve aux abords de toutes les agglomérations.
Tant mieux si tu peux vivre en centre ville, mais tu ne peux prendre ton cas et en faire une généralité. Les usines et les zones industriels sont rarement en centre ville et combien de personne y travaille ? Et pour quel salaire ? Tu crois franchement que ces personnes sautent de joie de vivre dans des cités dortoirs, de se taper 2 à 3h de transport par jour et de travailler dans une usine ?
Un peu d'indulgence que diable ! c'est bien beau d'avoir des idées écologistes, mais encore faut-il ne pas mépriser ceux qui ne pense qu'a survivre.
Il est triste de constater que les écolos sont rarement des gents modestes, et que c'est facile de dire qu'il faut changer, mais proposez des solutions viables au lieu de regarder ceux qui ont d'autres visions du monde comme des gents foutres.
Sur ce, je vais me coucher.

[michel du conflent]

je ne connait pas la geographie de ce triangle beauvais gisors st lazare...
mais j'imagine qu'il y a une cinquantaine d'année, un ligne de chemin de fer desservait tout ça sans zig ni zag....l'alternative serait donc de redonner lettre de noblesse aux reseaux qui ont fait la fluitdité et le maillage du territoire....les suisses sont loin d'être des révolutionnaires, pourtant leur réseau ferré est ultra complet, le moindre village est desservi...


si les usines et les zones industrielles sont hors centre tant mieux, les salariés de ces secteurs sont à même de s'installer hors la ville.

je ne faisait pas une généralité, je disais que j'habite en ville parce que mon activité s'y trouve aussi.....une autre alternative serait de calquer le plan de deplacement de l'entreprise et de faire un plan d logement de l'entreprise....naguères chaque gros entrepreneur à la tete d'une grosse société créait son "village" et les employés étaient invités a y vivre...les avantages étaient non négligeables....vieux principe désuet ? paternalisme d'entreprise ? je me demande....

après l'indulgence , je ne vois pas en quoi mes propos manquent d'indulgence...ni de modestie....je témoigne qu'un autre chemin est permis, pas plus, et je ne me considère pas comme une élite bien pensante reluquant le pathos des populos...

celà ne m'empèche pas , Tripat, de te souhaiter une bonne nuit