Grand Sud Médiéval

je dis ça parce que si c'est de la maille plate il n'y a pas de raison de ne pas en trouver au XIII siècles

Cet argument ne tiens pas debout, on a pas d'enluminure ou de source autre où l'occident chrétien XIIIeme arbore une falcata,  et pourtant les grecs en avait, donc on peut en trouver au XIIIeme ...

Si tu prends les romains en référencep pour pouvoir faire du XIIIeme, tu es mal parti ...

Exact, il y a un nombre d'exemple assez incroyable d'équipements visibles à l'antiquité, et qu'on ne retrouve pas à certaines périodes médiévales, mais que l'on retrouvera parfois plus tard ! (prenons les jambières par exemple...)


(sinon je crois que certaines mailles orientales des croisades étaient plates, à vérifier, mais qu'est ce qu'on était bons )

Effectivement, moi aussi j'ai du mal à comprendre le raisonnement, qui est purement technologique, si je n'ai pas lu de travers. On pourrait l'étendre à plein de domaines, genre : il y a des chars de tel et tel types depuis l'antiquité, y compris dans le "monde" gallo-romain et celte, donc au XIIIème français aussi, etc.

On n'a peut-être pas bien compris le raisonnement, en fait.

la question étant "quand pour la maille plate au moyen age en occident chretien ?"
je doute que vos disgressions ne l'aident bôcoup!

néanmoins pour parodier un ami de fraiche date: on maitrise le fer, on maitrise la roue, mais pourquoi diable n'y a t il pas de trains (type SNCF) au moyen age ?

on n'a forcément pas bien compris ce que tu voulias dire!!

Pour le soldat romain on trouve de la maille ronde rivetée ou de la maille ronde rivetée alternée avec un anneau plat plein découpé à l'emporte pièce.
Mais dire parce que les romains l'avait alors au XIIIème aussi est une démarche plus que hasardeuse. Surtout à propos de l'équipement militaire.
De toute manière il est attesté pour le XIIIème de la maille ronde rivetée ou de la maille lenticulaire. Suffisamment de pièces archéos ont été retrouvées pour le prouver.

Mais il y a aussi une interrogation quand à de l'alternée pour du XIIIème. Mais en aucun cas de la plate intégrale.

Ben, en plus, sauf erreur la maille tend à disparaître après la chute de l'empire romain, pour ne réapparaître vraiment que quelques siècles après (du moins dans nos contrées). Il y a d'autres données à prendre en compte, outre l'existence d'une technologie à un moment T ; comme les nécessités, les stratégies, le prix des matériaux, la perte ou raréfaction du savoir-faire (les filières, par exemple), etc.

Attention : l'absence de sources  concrètes parvenues jusqu'à nous ne signifie pas forcément leurs absence totale...

Il y a une raison logique à ce "trou".

Othon fils d Othon a dit :
Il y a une raison logique à ce "trou".

   

+ 1 avec Réchignac !

Maille plate : XIV °

Ben quoi ?  

--Message edité par Othon fils d Othon le 2010-06-09 13:09:59--

Oh rien Othon, on t'adore ...

Encore messire Othon qui a maille à partir...

Le choix de la maille alternée peut-elle convenir pour la periode de 1221 à 1284 en espagne? ( futur achat du haubert)

+100000 avec Malko