Heraldique "viticole"

[Le Meneur de Leu]

Bonjour,

Avec les notres, on se demande quel meuble/motif pouvait apparaître sur les blasons faisant référence à des...hum... amateurs ou producteurs de bon vin (ou autre bonne boisson à base d'houblon)
Le cep de vigne est souvent présent, mais existe-t-il d'autres motifs/ meubles :

- le tonneau ou barrique (peut être non ?)
- le tire-bouchon (franchement je doute, là faut pas exagérer !!)
- autre (feuille de vigne, grappe de raisins...)

Avis aux connaisseurs de bon vin, euh je veux dire passionnés d'héraldique,

Merci,

Le Meneur de Leu

[bernard othon de niort]

http://www.pompadour.net/IMAGES/blas_sornin.gif    y'a la peau de renard , c'est un debut ?    

--Message edité par bernard othon de Niort le 2009-02-22 11:52:32--

[Le Meneur de Leu]

Merci,

Le Meneur de Leu

[Luc de Latour]

Belle initiative Le Meneur!
Alors j'ai, comme à l'accoutumé en ce moment, pas le temps de fouiner mais j'avais mis en favori ces deux sites qui sont très fourni en héraldique et que je te conseille si tu as un peu plus de temps que moi.
http://www.genealogie.com/v2/services-blasons/dictionnaire-blason.asp
http://www.heraldique-europeenne.org/Accueil.htm
Bon courage et à très bientôt.

[Le Meneur de Leu]

Très intéressant, merci, question date, ce type de meuble existait au XIII ?

Le Meneur de Leu

[la Criante]

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=82&u=11481345
 

Pourrais-tu blasonner ce que tu viens de réaliser (comme c'est petit, on ne voit pas bien mais il me semble que ...).

[la Criante]

les vignes et les tonneaux existaient au XIII

Que les vignes et les tonneaux (ainsi que les ivrognes) existent au XIIIe siècle, il n'y a pas de doute et la question n'est pas là. La question est : quels types de meubles pouvaient, au XIIIe siècle, faire référence à la vigne, au vin, à Bacchus quoi ?

[la Criante]

Seigneur de la PORTE de CARO a dit :si mes souvenirs sont bons, au XIII seul les nobles possédaient des armoiries

FAUX.
Dès le XIIIe siècle, on assiste à l'adoption des armoiries non seulement pour les écclésiastiques, les femmes mais aussi pour les roturiers, bourgeois, gens de métier et même paysans (les stéréotypes ont la vie dure).

[la Criante]

le chevalier de la Criante a dit :La question est : quels types de meubles pouvaient, au XIIIe siècle, faire référence à la vigne, au vin, à Bacchus quoi ?

Pastoureau mentionne l'existence très rare, au moyen âge, d'armoiries portant des grappes de raisins.
je n'ai pas encore trouvé de cep de vigne ni de fût.

[la Criante]

Seigneur de la PORTE de CARO a dit :  

Après examen attentif, ce blason ne respecte malheureusement pas une des règles de l'héraldique, ce qui est toujours dommage. Par ailleurs, il est trop chargé en éléments faisant référence à bacchus.

[guilhem de Peyralba]

oublies ce type d'armoiries pour du XIIIème (enfin comme on les voit pô celle de gueule avec grappe et tutti quanti)

+1 avec la Criante, les armoiries ne sont pas l'apannage de la noblesse

--Message edité par guilhem de peyralba le 2009-02-22 19:24:17--

[Damienus]

le seule exemple d'armoiries avec des grappes de raisins sont a ma connaissance celle d'Etienne de Vignolles dit La Hire, un des compagnon de Jeanne d'Arc, mais c'est du XVe.

[la Criante]

le seule exemple d'armoiries avec des grappes de raisins sont a ma connaissance celle d'Etienne de Vignolles dit La Hire, un des compagnon de Jeanne d'Arc, mais c'est du XVe.  

C'est exact et ce sont les seules armoiries portant des grappes de raisin que j'ai pu identifier jusqu'à présent (pour la période du moyen âge, bien évidemment). Ce sont d'ailleurs des armes parlantes (Vignolles - vigne - grappe de raisin)

[la Criante]

Seigneur de la Porte de Caro, je n'ai pas bien compris l'objectif de cette grande citation. Peux-tu nous dire l'époque des écrits de ce Potier de Courcy et les références de l'ouvrage dont est extrait ce passage ?

[la Criante]

tout comme le pere Anselem le sieur Pol Potier de Courcy fut une grande reference concernant l'heraldique

Certes, comme tu le dis, il fut.
Je ne comprends toujours pas le message que tu as voulu nous faire passer par cette grande citation !