L'EFFET PAPILLON

[philippe-r]

Il y a tout de même une question qui me taraude depuis un bon moment. Et bien que je connaisse la réponse, j'aimerai voir le nombre de personne qui auront le courage de répondre franchement. Combien de personnes, de la RH, travaillent d'après leur propre recherche et non d'après les recherches d'autres avant eux? Car lorsque l'on vous entend vous êtes tous des pointures dans votre domaine, mais vous citez souvent le travail des autres.

[Ben]

heu sans me vanter ..... moi.
Je travail en ce moment même sur Francois II Duc de Bretagne.
J'ai fait reproduire le collier de l'ordre de l'hermine et de l'épis, pièces qui à ce jour n'a jamais été reproduite que ce soit en musée ou en RH.

Il m'a fallut pas moins de 5 mois pour croiser nombre de textes (originaux+ archives) et les quelque enluminure (très très peu de représentation) + gisant afin de proposer une reproduction de la dite pièce.
Ce fut un morceau énorme mais voilà maintenant c'est en cours.
J'ai même eu une demande du château de Nantes pour l'exposer au musée.

Après oui pour certaine chose je m'appuis sur les études d'autre personnes (Embleton, Capwell, Jolliot, West.....) mais voila concernant le projet du Duc beaucoup de détails demande des recherches perso afin de proposer une reconstitution plausible.
Mais le cas du collier est rare je le concède, pour beaucoup de pièce il s'agit plus d'un croisement de sources ou de travaux d'autre auteur afin de faire une comparaison et d'en sortit une pièce plausible.

[philippe-r]

je te remercie pour ton honnêteté donc si j'ai bien compris, recherche personnel pour le collier, mais les personnes que tu cites ensuite c'est pour le costume, d'autre artéfacts....

[yrwanel]

Cela m'arrive...

Faut dire (aussi) que, quand j'ai déboulé en reconstitution (il y a plus de 10 ans), niveau textile, on était pas très loin...
Trouver des informations, ce n'était pas non plus du gâteau, à part les représentations (et encore).

Comme tisserande (+ technique de décoration de tissu comprenant la teinture), il y avait des "logiques" en reconz qui me perturbaient pas mal.

Bilan, j'ai farfouillé...(et expérimenté).
broderie de soie, techniquement, cela va... broderie "au métal" (et en relief): je gère (juste que ne faire QUE du méd' finit par m'emm***, donc, horreur, j'utilise des vieilles techniques mais pour des trucs résolument modernes).
Dernière expérimentation, du "pur plouc de base": tissage à carte en cartes de cuir bouilli. Je n'en ai QUE 8. Aucune "marque repère" comme ce que on fait actuellement. Fil filé main- teint végétal. 1 couleur/trou. => voir tout ce qu'il y a moyen d'avoir comme "motif" en tournicotant les cartes... assez étonnant! (cela fout par terre, au passage certaines assertions...)
Cela ne révolutionne pas la planète, c'est du "plouc", cela ne prétend PAS "reproduire" une pièce de fouille (donc ce n'est "pas histo").. par contre, cela permet de comprendre le "making off" de certaines..

Il y a des expérimentations "sauvages" à l'insu de mon plein gré.. les mites par ex. MAIS, effectivement, certaines teintures naturelles sont.. anti-mites!

[Lorenzo]

Votre guerre reconz VS evoc et vraiment débile !

[philippe-r]

Quelle guerre? tu vois une guerre là toi..... Il faut que tu prennes tes gouttes mon garçon.

[Lorenzo]

Toujours vous êtes en trin de vous bouffer, j'ai l'impréssion d'êtres en primaire !!!! sérieux, on a tous le même passion, faut qu'on s'aime tous, mais y'en a toujours un ou deux qui veux êtres le maitre du monde.
Sérieux ras le bol de vous voir vous cracher dessus !

Phillippe je doit le prendre comment ??

[philippe-r]

Phillippe je doit le prendre comment ??

Comme une prescription médicale.
Sur ce je retourne à mes recherches que je n'aurais jamais du quitter.

[Lorenzo]

je quitte cette conversation

[Magnus]

Hors sujet Mathieu ....

[Ben]

je te remercie pour ton honnêteté donc si j'ai bien compris, recherche personnel pour le collier, mais les personnes que tu cites ensuite c'est pour le costume, d'autre artéfacts....

Oui en effet pour mon harnois en grosse partie car ils possèdent bien plus de connaissances que moi sur le sujet et leur expériences vécut est précieuse afin d'avoir une armure ajusté parfaitement.
Pour les tenues civile, mobilier, vaiselle, objets je pars de croisement de sources primaire donc là on peut aussi dire que je fais mes recherches mais certains textes ont été remanié par d'autre donc... tout dépend comment on le voit. j'ai aussi des coups de mains d'amis quand ils tombent sur un sujet qui m'interesse donc là encore c'est pas uniquement mes recherches.

Voili voilou, heu moi je vois pas de guerre mais une discussion interessante ou chaqu'un explique comment il vit sa passion.

[marco]

Je ne suis pas historien, ni archéologue, donc je me fie pas mal à ce que je peux lire (en croisant les informations pour me faire ma propre opinion).
Par exemple pour l'émaillerie au XIIIème siècle à Limoges (mon sujet de recherches et d'expérimentation de ces dernières années), je suis bien incapable d'effectuer des radiographies de pièces d'époque. Déjà parce que je ne possède pas de matériel de radiographie et que les pièces d'époques, je me contente de les observer dans les musées, les églises et les livres. Donc, en croisant ces informations avec les rares textes de l'époque et mon expérience personnelle d'émailleur, j'en suis arrivé à certaines hypothèses sur les procédés de fabrication de l'époque qui semblent assez crédibles après quelques expérimentations. Mais je reconnais qu'il me reste encore beaucoup à découvrir. Attention, je n'ai pas la prétention de dire que je fais de l'archéologie expérimentale, je m'amuse juste à retrouver les techniques et les gestes des émailleurs.

Au niveau costumes, je l'avoue, ces deux dernières années, je n'ai pas vraiment fait de recherches (autres centres d'intérès au niveau RH). Mais j'essaie, dans la mesure du possible, de chercher la pièce originale, jamais reconstituée, comme par exemple une chappe ayant une forme trouvée uniquement sur deux statues de ma région. Bon, ce n'est pas possible pour tout (une paire de chausse reste une paire de chausses même si nous avons expérimenté différentes techniques de fixation) donc parfois, je reste sur les standards que nous avons établi il y a quelques années (quand j'écris "nous", ce n'est pas une erreur).

[yrwanel]

Il ne faut pas rêver non plus.. Nous ne pouvons pas être "spécialistes" de TOUS les aspects de la vie au MA (1000 ans) de TOUT l'occident.
Tout comme nous ne pouvons être spécialistes dans TOUTES les techniques pratiquées à l'époque.
Marco fait un super boulot d'expérimentation en émaux et se retrouve, comme beaucoup qui s'attaque à reconstituer un savoir faire disparu, à "ré-inventer" une forme d'eau tiède des ancêtres qui, eux, avaient eu des prédécesseurs pour leur enseigner les savoir faire, trucs et astuces.
Il en sera de même pour d'autres formes d'artisanat.
Antoon Reurinck s'est attaqué à refaire le "drap à l'écarlate de Leyde": 8 ans d'essais-erreurs, refaire les volants à filer, les peignes, voir si "cela tient la route", recommencer, apprendre à utiliser ces outils, trouver les "bonnes fusaïoles", les tester, se faire la main, trouver le "bon dosage" de beurre rance fondu, etc....et, avec lui, une équipe de 40 à 45 personnes, soit le "ratio" en personnes qui travaillaient au Moyen Age à la réalisation d'un drap à l'écarlate!
et OUI, ils ont AUSSI travaillé en "jean's- backet"!

Si, pour certains, l'importance majeure de la Reconstitution est la largeur standard de la boutonnière à Peteghem St Martin, à telle date, statut machin, c'est leur droit et leur démarche.
Cela n'annule pas pour autant d'autres démarches (quelle selle de cheval, quel terre de poterie, quel bijou, autres..) qui s'attachent moins à la boutonnière standard.
Par contre, cet ensemble, cette diversification des centres d'intérêt de chacun, des multiples démarches et passions, peuvent être une source remarquable et passionnante d'échange et de partage!

Certains seront plus dans le "geste", d'autres dans le "paraître", c'est tout!

[GILLES DE LA TOURETTE]

HE BEN,
je vois qu'on est toujours au milieu du guet avec ces histoires reconstituteurs VS evocateurs.
Bref on végéte

[yrwanel]

Normal, c'est la saison.. végète all!


(je sors)