croix brocante

[la Criante]

Le cuivre ou le bronze n'est jamais poreux, et puis 35g pour ces dimensions c'est léger, très léger, ça confirme qu'elle est creuse.

J'ai fait un rapide calcul en prenant les dimensions maxi soit 7,5 cm X 5,5 cm ce qui fait une aire de 41,25 cm2. J'enlève (à la louche) les aires des quatre cantons de la croix soit (2 X 2 cm X 1,5 cm) + (2 X 2,5 cm X 1,5 cm) = 13,5 cm2. Il reste 27,75 cm2 (surface estimée de la croix).
J'estime l'épaisseur de la croix à 1,5 mm. Le volume de l'objet est donc de 27,75 X 0,15 = 4,16 cm3.
Les masses volumiques des alliages de bronze peuvent varier, en fonction de la composition, de 8,4 g/cm3 à 9,2 g/cm3.
La masse de la croix peut donc être estimée à 8,4 X 4,16 soit 34,94 g.
Bon, d'accord, il y a beaucoup d'approximation mais je pense que la masse de 35 g n'est pas déconnante s'il s'agit de bronze.

(remarquez, si on prend du cuivre pur de masse volumique 8,9, on arrive au même résultat ).

[Guilhem DARELATE]

Bonjour,

Merci pour ton calcul rapide.
Visiblement la masse de la croix correspond mais si tu me dit que le cuivre à la même masse alors est ce que je suis pas sur du cuivre recouvert par une autre matière pour donner un "aspect" vieillissant.
J'aimerai rencontrer tout le monde pour que vous voyez le grain du métal. J'ai espoir que ce ne soit pas une pièce volée sur un chantier mais comment en être sur sans avoir un contact qui puisse l'expertiser ...

[Giovanni del Rossiglione]

J'ai fait un rapide calcul en prenant les dimensions maxi soit 7,5 cm X 5,5 cm ce qui fait une aire de 41,25 cm2. J'enlève (à la louche) les aires des quatre cantons de la croix soit (2 X 2 cm X 1,5 cm) + (2 X 2,5 cm X 1,5 cm) = 13,5 cm2. Il reste 27,75 cm2 (surface estimée de la croix).
J'estime l'épaisseur de la croix à 1,5 mm. Le volume de l'objet est donc de 27,75 X 0,15 = 4,16 cm3.
Les masses volumiques des alliages de bronze peuvent varier, en fonction de la composition, de 8,4 g/cm3 à 9,2 g/cm3.
La masse de la croix peut donc être estimée à 8,4 X 4,16 soit 34,94 g.
Bon, d'accord, il y a beaucoup d'approximation mais je pense que la masse de 35 g n'est pas déconnante s'il s'agit de bronze.

(remarquez, si on prend du cuivre pur de masse volumique 8,9, on arrive au même résultat ).

Bizarre, car quand je multiplie 27,75 x 1,5 = 41,6 et X par 8,4g = 349,65g
ça me semble plus logique car ma chevalière fait 63g et elle ne me couvre pas la main.

[Guilhem DARELATE]

J'ai fait un rapide calcul en prenant les dimensions maxi soit 7,5 cm X 5,5 cm ce qui fait une aire de 41,25 cm2. J'enlève (à la louche) les aires des quatre cantons de la croix soit (2 X 2 cm X 1,5 cm) + (2 X 2,5 cm X 1,5 cm) = 13,5 cm2. Il reste 27,75 cm2 (surface estimée de la croix).
J'estime l'épaisseur de la croix à 1,5 mm. Le volume de l'objet est donc de 27,75 X 0,15 = 4,16 cm3.
Les masses volumiques des alliages de bronze peuvent varier, en fonction de la composition, de 8,4 g/cm3 à 9,2 g/cm3.
La masse de la croix peut donc être estimée à 8,4 X 4,16 soit 34,94 g.
Bon, d'accord, il y a beaucoup d'approximation mais je pense que la masse de 35 g n'est pas déconnante s'il s'agit de bronze.

(remarquez, si on prend du cuivre pur de masse volumique 8,9, on arrive au même résultat ).

Bizarre, car quand je multiplie 27,75 x 1,5 = 41,6 et X par 8,4g = 349,65g
ça me semble plus logique car ma chevalière fait 63g et elle ne me couvre pas la main.

27.75 ce sont des cm² et donc on multiplie par 0.15 cm soit 1.5mm

par contre effectivement on obtient 4.16cm3 que l'on multiplie par 8.4 ce qui nous donne 34.944g

[la Criante]

Bizarre, car quand je multiplie 27,75 x 1,5 = 41,6 et X par 8,4g = 349,65g

Ce qui est bizarre, c'est multiplier une surface en cm2 (27,75) par une épaisseur en mm (1,5) !!! Pour avoir le volume en cm3, il faut multiplier la surface qui est en cm2 par une épaisseur en cm soit ici 0,15 cm et non pas 1,5 mm ; nan ?

[la Criante]

Bizarre, car quand je multiplie 27,75 x 1,5 = 41,6 et X par 8,4g = 349,65g

Ce qui est bizarre, c'est multiplier une surface en cm2 (27,75) par une épaisseur en mm (1,5) !!! Pour avoir le volume en cm3, il faut multiplier la surface qui est en cm2 par une épaisseur en cm soit ici 0,15 cm et non pas 1,5 mm ; nan ?

Ah, Guilhem avait déjà répondu !

[Guilhem DARELATE]

C'est quand même tout un périple. On passe de l'histoire à des math et on bascule sur la composition des matériaux ... tout un chemin de croix

Ci-dessous une autre source:

http://www.piasa.auction.fr/_fr/lot/cro ... WWtaEY8VuN

[Giovanni del Rossiglione]

Bizarre, car quand je multiplie 27,75 x 1,5 = 41,6 et X par 8,4g = 349,65g

Ce qui est bizarre, c'est multiplier une surface en cm2 (27,75) par une épaisseur en mm (1,5) !!! Pour avoir le volume en cm3, il faut multiplier la surface qui est en cm2 par une épaisseur en cm soit ici 0,15 cm et non pas 1,5 mm ; nan ?

Effectivement je me suis emmêlé les crayons, PARDON ! ! ! J'ai pas percuté le passage de la surface au volume.
En plus avec 1,5 mm d'épaisseur ça ne pouvais pas coller.
Faut que je dessaoule moi, ou je deviens aussi gâteux que Grantinki.

[yrwanel]

ENFIN!
Un éclair de lucidité....

[Meriadec]

Franchement, je ne sais pas ce que fait ce sujet dans les Bains Encore que...

Ouais, le coup des cm2/3... Hey, Irwa, Giovanni a juste été un peu rapide et il s'est excusé, oh !!! Pas le genre d'erreur qu'il ferait le lendemain matin, je m'inquiète pas

Alors... Côté alliage et Byzance, on va dire... "c'est pas Byzance"... Même dans des catalogues très sérieux, il est fait mention de "Alliage cuivreux". Mouais, point barre, pas d'autres explications, personne ne se mouille. De la part de spécialistes de la période et de cette localisation... Je dirais que c'est très, très honnête, en fait.

Bon, je ne suis pas du tout un spécialiste du métal, contrairement à certains de vous, notamment Giovanni et Drapier. Mais intuitivement j'aimerais bien voir la face postérieure de cette croix (je sais qu'on est dans les Bains, mais on parle d'une croix, alors quand même, hein). Dans les images déjà postées, on pourrait voir la face avant d'une croix reliquaire articulée. Du coup, le côté apparemment "poreux" (qui serait peut-être plutôt "granuleux") pourrait s'expliquer un peu mieux. Sauf qu'il n'y a pas les points d'usure auxquels on pourrait s'attendre. Donc je penche toujours pour une copie intelligente, mais avec de gros doutes. Les dimensions sont dans les normes, pas de souci.

On passe de l'histoire à des math

Rhaaaa, nan, de grâce, me lance pas là-dessus. Ca va éclore de Gerbert d'Aurillac/Sylvestre II et autres Fibonaccis, le flood n'est pas loin. Nan mais, rien que 60 secondes, dans une minute, soixante fois dans une heure... T'imagines que tu comptes encore tous les jours de ta vie en base 60, le sexagésimal sumérien/babylonien ? Ca date que de quelques 4 ou 5 000 ans, tu me diras, juste une paille

L'histoire date de l'écriture, ouais... Ben la première chose qu'on a écrite, ce sont des maths. Même avec de grosses pierres levées dans des directions étonnamment précises

Bon, je repasse au prochain épisode, à sa manière ce sujet est passionnant ! La face postérieure, svp...

[yrwanel]

L'éclair de lucidité de Tripat, c'est au sujet de son état mental...

[Giovanni del Rossiglione]

Tu as raison, j'avais du mal à admettre que Grantinki était si gâteux, mais il faut se rendre à l'évidence, il est vraiment foutu, limite liquide.
J'ai ouvert un compte pour recevoir vos dons à fin de l'incinerer façon bûcher, par respect à sa longue carrière d'incendiaire.

J'attends vos dons !

[yrwanel]

Vu son amour pour la Dive bouteille, il est même étonnant que Kiki ne soit pas encore parti en auto-combustion!

[drapier]

Tu as raison, j'avais du mal à admettre que Grantinki était si gâteux, mais il faut se rendre à l'évidence, il est vraiment foutu, limite liquide.
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J'attends vos dons !

à ce sujet, avant de vouloir l'euthanasier, regardes l'excellent article dans le lien ci-dessous

"Mort à l'inquisiteur" Des inquisiteurs persécutés à leur tour, lynchés par la foule…Les résistances à l'Inquisition furent bien réelles, en particulier dans le midi de a France
de Julien Théry
dans "Le Moyen Âge des hérétiques" ("Les collections de l'Histoire", 26), 2005, p. 76-77

https://www.academia.edu/3613777/_Mort_ ... 5_p._76-77

[Guilhem DARELATE]

Plus c'est long ...
Bref voila 5 nouvelles photos