Grand Sud Médiéval

           

 Rahhh, les vieilles brêles; ils me niquent mon coup de gueule.......

recons --- évoc ----- arg !!!

mais pourquoi des qui se revendiquent fièrement évocateurs , demandent systématiquement si tel ou tel truc est histo ?

moi m'en fiche , suis un évocateur qui fait de la reconstitution vivante historique collectionneur de playmobils
....hein! ouaip! Bernard ?

Adelard l Errant a dit :mais pourquoi des qui se revendiquent fièrement évocateurs , demandent systématiquement si tel ou tel truc est histo ?

 Parceque les évocs n'ont jamais prétendu ne pas s'intéresser aux sources, ils disent simplement que ce n'est pas leur seule préoccupation, ni même, quelquefois, la première.

Et parce que les évocateurs s'amusent parfois en voyant des reconstituteurs, moi je pense comme Yrwanel que le chemin est inverse : on est d'abord dans l'esprit reconstituteur puis en évoluant et en apprenant on devient évocateur , c'est un aboutissement.
Regarde autour de toi, les " sages " ou les gâteux sont devenus évocateurs.

--Message edité par bernarddeluxembourg le 2011-02-12 07:53:53--

bernarddeluxembourg a dit :les " sages " ou les gâteux

A défaut de le faire aux gentes dame Bernard, là tu plais-aux-nasmes.  

et en apprenant on devient évocateur

mouaip! pas bête comme raisonnement....facile mais pas bête.

de toute manière , débat sans fin ....

une autre question : c'est quoi votre couleur préférée ?

Je suis bien d'accord avec le G.I., les campements avec les toiles en coton je rigole....Mais je suis encore plus amusé de voir les cuisines de camp de certains dictateurs/reconstituteurs qui utilisent des choses pas trés en rapport avec la réalité de l'époque. Mais dans la vie, le pire c'est toujours l'autre....
Adishats ! Gasconha totjorn!

Voici La source ultime des talibans de l'historicité autoproclamés !!!
"Cépahistos : n.m. : Célèbre sodomite grec étant assurément à l'origine de l'Histoire avec un grand H. Gardien omniscient du concept d'historicité et de savoir absolu, son parcours est celui d'un amateur parvenu à la conclusion que sa science était supérieure à tout ce que la communauté scientifique a découvert.
Les conclusions qu'il tire des deux pages internet qu'il a brillament trouvées font office de vérité historique dont la mise en doute transforme instantanément en Playmo toute personne qui s'y risque.
On le rencontre parfois sur des camps, souvent sur des forums où la pertinence de ses intervention permet à tous de connaitre la couleur exacte des traces de pneu des braies de Louis Philippe"
Homonyme : Cépahistos ! : glapissement de colère du Cépahistos

--Message edité par Frère Christophe le 2011-02-12 11:44:13--

Mes couleurs préférées: d'or et d'azur .^. mais tu le savais déja.

Il faudra un jour faire un grand débat sur l'historicité de la reconstitution, est-elle vraiment un support pour l'histoire et sa connaissance ? Le fait de vouloir reproduire ne masque t-il pas justement la méconnaissance du contexte, il faudra que je pose la question aux protagonistes lors d'une bataille comme Bouvines, juste pour me rendre compte si beaucoup savent pourquoi cette bataille a eu lieu.

 Le but de mes propos n'est certainement pas de mettre les reconstituteurs le nez dans leur caca; en matière d'erreur, voir d'errements historiques, je serais vraiment mal placé, en tant qu'évocateur.
Juste faire comprendre qu'on est toujours quelque part dans l'erreur, ou dans l'approximation, quelque soit notre statut, à quelques exceptions près.
 Faire comprendre aussi qu'on ne peut juger les autres sur nos propres critères, puisqu'on n'a justement pas les mêmes critères; ou, en tous cas, qu'il y a suffisamment de nuances, ou carrémment de différences pour rendre les comparaisons et les jugements de valeur complètement inadaptés, injustes, inutiles, blessants.
 Ensuite, on en vient maintenant à essayer de nouvelles appellations pour les catégories de médiévistes, jugeant que les actuelles sont galvaudées; plus de reconstituteurs, plus d'évocateurs; faut trouver autre chose: on connait ça dans la vie quotidienne; quand on veut revaloriser une profession délaissée, on change le nom; exemple ( sans échelle de valeur; je respecte les personnes qui font ce boulot): les femmes de ménage; maintenant, on les appelle techniciennes de surface; pourtant, c'est toujours le même boulot chiant, avec les mêmes salaires de misère.
 Alors non, je persiste; il n'y a pas de niveaux différents dans le méd, mais des centres d'intérêt différents; et il n'y a aucune raison d'avoir honte du nom d'évocateur, pas plus que de celui de reconstituteur, d'ailleurs.
 Gardons nos noms, nos spécificités, et arrêtons de traiter l'autre de galeux. Et je ne parle pas de petites piques qu'on s'envoie quelquefois d'un bord à l'autre, entre gens qui s'apprécient malgré les différences de démarches, mais des remarques faites pour blesser, rabaisser, isoler, parcequ'on se croit propriétaire d'une passion; parcequ'on croit que le fait d'y consacrer plus de temps que le voisin nous rend plus légitime, et peut faire de nous un censeur et transformer notre démarche en étalon de valeur...
 Bon, à contrario, nous autres évocateurs, quelquefois.....

parcequ'on croit que le fait d'y consacrer plus de temps que le voisin nous rend plus légitime

ça c'est bien dit !!
mais qui dit ça ?

ce que je remarque , là, de suite pour le coup ! c'est que les plus "agressifs" (entre guillemets) , c'est qui ?

perso m'en fou de tout ça ......des gars comme bernard qui se revendique , haut et fort , évocateur , en connait plus que moi sur beaucoup de choses , moi qui entre dans la catégorie "reconstitueur" (taliban pour d'autres).(cela dit en passant , bernard t'es reconstit , par rapport au peu que j'ai vu de toi sur plein de choses).

ce qui me dérange vraiment , c'est les gens qui se permettent de dire : je suis le monde médiéval en présentant des danseuses à poils ou des combattant en clark (exagération bien sur , vous l'aurez compris) ou ceux qui affirment que "ces reconstit sont arrogants avec un nombril plus gros que leur trou du c... , ou que c'est du foutage de gueule , parce que ces même personnes n'ont pas daigné accepter le concept d'un cahier des charges sur un évènement précis .......etc...

je connais pal mal de gens , ne serait-ce que de vue ou de réputation , du gsm principalement qui ont un niveau plus que bon en restant dans le concept évocateur , pas de problèmes , si le discours est en corrélation avec ce qu'ils présentent...

bref ! suis pas un grand discoureur et quelque part je suis bien ok avec toi GI , mais pas avec ceux qui à ma connaissance et expérience crachent systématiquement sur ces fameux reconstit....
chacun son truc , chacun à sa place  du moment que chacun est clair avec l'autre.

pour ce qui est du temps et de l'argent , je me marre , parce que , le fameux évocateur qui passe des heures à confectionner un costume , est pareil que le reconstit ...le pire c'est le soit disant "playmobil" qui a passer des mois à ce confectionner une cote d'arme multicolore , avec des pièces de tissus rapportées à la mains etc ...etc .... , ça lui a couter le même prix voir plus cher qu'un costume dit "histo" et il y a passer 10 fois plus de temps....bref l'argent , le temps , mes genoux , c'est la même pour tout le monde.

bon voilà j'arrête ici le débat pour ma part , car il est éternel et insolvable.

--Message edité par Adelard l Errant le 2011-02-12 19:20:41--

Grand Inqui a dit : Rahhh, les vieilles brêles; ils me niquent mon coup de gueule.......  

Pourquoi tu râles?
Tu préfèrerais qu'on te nique autre chose?


Je vous rassure, les copains: pas mal de monde estime que mes démarches de "bricoleuse de loque" (et encore, essentiellement "faire du tissu"), et bien c'est pas "scientifique", ni "histo", ni...
Paske c'est pas "leur méthode".

Libre à chacun, juste que, pour aborder un "soucis", il est peut-être enrichissant d'avoir différents abords, justement!

( mais je ne prétends âs autre chose que de n'être QUE artisan, manuelle pure et dure, avec mes petites logiques de manuelle)

N'empêche... se faire sortir parce que des fringues sont cousues machine ( désolée, pas que cela à faire et coudre à la main, je sais faire), et avoir sous son nez  "un pur histo kislapêt" dans la soie "parce que cousue main"... à grands points irréguliers, ou brodée avec "un clou": je me marre...

Idem: les joyeux qui empoisonnent avec la "largeur standard d'une boutonnière" (dans un monde où tout était fait à la main...Pas d'usines!). Il y a aussi LE patron TYPIQUE de telle date, tel endroit (défense de déroger) quel que soit le "format" à habiller.

(là-dessus, il/elle a eu le mérites de quitter ses manettes et clavier, et de ne pas s'éborgner avec une aiguille!)


Dans les "purs histo" que j'aime bien: les casse-nougats qui démarrent leur feu de camp à coup de zippo allume-feu...(si pas la bouteille à barbecue!)
En cas de bobo, cela hurle pour des médocs bien chimiques et vous regarde bizarre si on se radine avec un remède à base de plantes...(pourtant histo!)

Grand Inqui a dit :
Juste faire comprendre qu'on est toujours quelque part dans l'erreur, ou dans l'approximation, quelque soit notre statut, à quelques exceptions près.
 ...
 Ensuite, on en vient maintenant à essayer de nouvelles appellations pour les catégories de médiévistes, jugeant que les actuelles sont galvaudées; plus de reconstituteurs, plus d'évocateurs; faut trouver autre chose...

Tout à fait inutile de trouver un nouveau mot. Celui qui convient le mieux à tous en terme de signification est "l'évocation".
A vrai dire, bon nombre de "reconstituteurs" (le mieux c'est d'utiliser des guillemets, puisque pour moi, c'est une étiquette et non une descrïption) ont conscience de faire de l'évocation.
A vrai dire, nous faisons tous de l'évocation avec divers degré de précision, ou divers objectifs de point de vue.

Certains, et là sont les "reconstituteurs" cherchent à aller toujours plus loin dans le degré de cette précision d'évocation. D'autres, trouvent leur évocation suffisante pour illustrer et donc évoquer la période, et vont soit se mettre à tenter d'autres statuts sociaux, d'autres époques, ou tout simplement s'arrêter là parce que ça leur va.
Certains s'intéressent uniquement au costume civil et vont être incollables sur la distance moyenne qui séparent les coutures sur les chaussures basses, haute noblesse du triangle formé par la Marne et l'Ourcq à l'aube du XIVe.
D'autres vont se concentrer sur leur campement et le rendre opérationnel et le plus histo possible.
D'autres vont s'attacher à la redécouverte de mouvements pour les combats à travers des écrits spécialisés.
On est rarement (jamais) spécialiste de tout, et on ne peut donc se moquer d'un spécialiste du miam s'il ne sait pas différencier les différentes armes d'hast, et surtout, à moins de revenir d'un voyage/pillage dans le temps, personne ne porte de costumes, d'objets purement histo.
On en revient toujours à ce qu'a mangé le mouton qui, et la composition de son dernier pet avant la tonte...

Mais de grâce, de grâce,  toutes ces différences dans le degré de l'évocation, n'ont strictement rien à voir avec le fait de savoir animer ou de s'amuser en le faisant.


Le mot qui a fâché et rerererelancé le débat reconstit/évocateur, c'est cette histoire de label. Bien comprise ou non.

--Message edité par laetitia le 2011-02-12 19:59:18--

Bonsoir Messeigneurs

Pour apporter ma modeste contribution, je dirai seulement que les "reconstiteurs qui se réclament uniques" doivent toujours se rappeler par ou ils ont démarré!
Depuis 10 ans que je cotoient les bons ou les moins bons peu importe, j'ai en archives des photos de grands reconstiteurs affichés qui hurleraient en les voyant.Par exemple on peut en voir habillé en XIII sur des batailles XV !!!
Pour ceux qui vous agacent sur ce sujet dites leur d'écouter la chanson de Jean Gabin "JE SAIS" elle est toujours d'actualité.