question de clous

discussions sur le monde de la reconstitution médiévale et ce qui l'entoure
test
Avatar de l’utilisateur
bernard othon de niort
duc
 
Messages: 2327
Inscrit le: 17 Juil 2008, 01:00
Localisation: 66 BAGES

Message20 Juin 2009, 22:30

pourquoi y'a des christs avec 3 clous , et d'autres avec 4 clous ? . c'est peut etre evident pour certains , mais moi je ne sais pas .
       DESPRES DE 817 ANYS , TORNAT A REFLORJAT: ANIORT

Avatar de l’utilisateur
Frére Grégoire
bourgeois/chevalier
 
Messages: 127
Inscrit le: 17 Juin 2009, 01:00
Localisation: ALBI

Message21 Juin 2009, 08:27

Rappelons tout d'abord, qu'il n'y a pas de représentation de la mort du Christ avant le Ve siècle.

Le Christ en croix a d'abord été symbolisé par l'Agneau, puis représenté soit vivant, soit mort ou même en proie à la décomposition.
Quant à la façon dont il est vêtu et fixé à la croix, l'art chrétien n'a pas eu vraiment le souci de la vérité historique.
Les esclaves romains condamnés au supplice de la croix, par exemple, étaient entièrement nus. En dépit de cette tradition, on a toujours représenté le Christ crucifié vêtu soit d'une longue tunique sans manches soit d'un pagne noué autour des hanches.

Bien qu'il ne soit question des clous que dans le récit johannique de l'apparition du Christ ressuscité à saint Thomas, c'est une tradition universellement reçue que Jésus fut fixé sur la croix non par des cordes, mais par des clous. Toutefois leur nombre n'a jamais été établi.

Dans les monuments du haut Moyen-âge, le corps du Christ est fixé par quatre clous, depuis le XIIIe siècle avec trois clous seulement, les deux pieds étant ramenés l'un sur l'autre.

A partir de la Contre-réforme, on observe plus aucune règle. Le théologien Molanus (Vermeulen), dans son traité des "Saintes images" qui enregistre la doctrine du Concile de Trente, laisse aux artistes toute latitude à cet égard.

Guido Reni peint un Christ crucufié avec trois clous. Simon Vouet revient au chiffre de quatre. Quant au sculpteur Montanez qui s'inspire des "Révélations" de sainte Brigitte, il croise les pieds du Christ l'un sur l'autre tout en les perçant illogiquement de deux clous.

Jésuites et Jansénistes se sont vivement opposés tout au long du XVIIe siècle.
Leurs visions sont diamétralement opposées : les Jésuites croient au libre-arbitre alors que les Jansénistes sont fatalistes et pensent que tout est écrit à l'avance.

Les crucifix jansénistes se caractérisent par l’élévation des bras (en non l’horizontalité) et le fait que les pieds du Christ sont cloués individuellement (et non les pieds croisés et cloués par un seul clou).


Si ca peut répondre à ta question.
http://img171.imageshack.us/img171/1407/sanstitre18m.jpg

Avatar de l’utilisateur
bernard othon de niort
duc
 
Messages: 2327
Inscrit le: 17 Juil 2008, 01:00
Localisation: 66 BAGES

Message21 Juin 2009, 09:31

tout a fais . merci . je ne suis pas croyant du tout mais je m'interresse aux vieilles pierres . chateaux , eglises , pont et autres . et a chaque fois je le vois different , voila pourquoi ma question .    tu as gagné un bonus : dans les photos qui suivent le christ est peint les yeux fermés , en photos ils sont ouverts . http://picasaweb.google.fr/erzuli01/66BELPUIG#   . je ne peut pas le mettre ici autrement qu'en photos . c'est le gardien qui me l'avais dit . http://www.jtosti.com/villages/prunet2.jpg

--Message edité par bernard othon de niort le 2009-06-21 10:42:21--
       DESPRES DE 817 ANYS , TORNAT A REFLORJAT: ANIORT

Avatar de l’utilisateur
Gwendoleen
marquis
 
Messages: 1091
Inscrit le: 19 Mai 2009, 01:00

Message21 Juin 2009, 10:25

ben moi dans ma paroisse de quartier jesus crucifier a un clou dans chaque mains et les pieds croises avec un clou seulement en pagne avec la couronne d epine.j ai vue ou entendu je m en rappelle plus que le christ aurais etait crucifier avec  des clous et en plus le spoignes attaches par des cordes pour eviter le dechirement de la paume de la mais par rapport au poids du corps apres est ce vrai ou pas tel et la question.au niveau crucifiment il y en as aussi qui disent que les clou etait plantes dans les poignes et d autres dans les paumes des mains.

--Message edité par Gwendoleen le 2009-06-21 11:27:32--
http://img114.imageshack.us/img114/7646/bannirem.gif

FRANCS ARCHERS ? LA GUILDE, LA GUILDE !         -        POUR LES VOYAGEURS ? FORCE ET HONNEUR !

labore omna vinci

Avatar de l’utilisateur
bernard othon de niort
duc
 
Messages: 2327
Inscrit le: 17 Juil 2008, 01:00
Localisation: 66 BAGES

Message21 Juin 2009, 10:57

les cordes au lieu des clous , j'ai vus ca quelque part sur google . pour je ne sais pas qui , c'etais pas une croix mais un pieux . zon tous leurs personnalité les christ .
       DESPRES DE 817 ANYS , TORNAT A REFLORJAT: ANIORT

Avatar de l’utilisateur
Gwendoleen
marquis
 
Messages: 1091
Inscrit le: 19 Mai 2009, 01:00

Message22 Juin 2009, 07:21

bah non bernard je te parle de clou + cordes pour eviter la deschirure de la paume
http://img114.imageshack.us/img114/7646/bannirem.gif

FRANCS ARCHERS ? LA GUILDE, LA GUILDE !         -        POUR LES VOYAGEURS ? FORCE ET HONNEUR !

labore omna vinci

Avatar de l’utilisateur
Frére Grégoire
bourgeois/chevalier
 
Messages: 127
Inscrit le: 17 Juin 2009, 01:00
Localisation: ALBI

Message22 Juin 2009, 09:52

Il y a beaucoup de représentation du Christ en crucifix.
Tout dépend de l'époque et du style.
http://img171.imageshack.us/img171/1407/sanstitre18m.jpg

Avatar de l’utilisateur
Charles Clément dit le Fourbe
marquis
 
Messages: 1235
Inscrit le: 01 Août 2008, 01:00

Message22 Juin 2009, 11:23

De toute façon pour crucifier quelqu'un il le faut ceindre à la croix avec des cordes seulement . Les pieds reposaient même sur une cale abaissée qui faisait en sorte d'étouffer le crucifié .
Les clous sont peut être là uniquement pour accroître la souffrance du christ .
Le proverbe est la science des idiots.

Notre Dame, saluez le Régime !

Avatar de l’utilisateur
bzhastro
Modérateur
 
Messages: 6851
Inscrit le: 14 Fév 2008, 01:00
Localisation: dans les astres (et Cournonterral-Montpellier)

Message22 Juin 2009, 11:28

et puis il faut souligner les détails anatomiques : avec seulement des clous, le corps ne peut tenir bien longtemps sur la croix (si je me trompes pas) ^^
Alias Chevalier Chabert DE BARBAIRA
C.M.C.M. POWER !!! je représente ceux qui utilisent leur cervelles a la détruire !!!

Avatar de l’utilisateur
Gwendoleen
marquis
 
Messages: 1091
Inscrit le: 19 Mai 2009, 01:00

Message22 Juin 2009, 11:36

voici l illustration que je chercher cordes+clous
http://www.fotosearch.fr/bigcomp.asp?path=phd/PHD283/FA06060.jpg
http://img114.imageshack.us/img114/7646/bannirem.gif

FRANCS ARCHERS ? LA GUILDE, LA GUILDE !         -        POUR LES VOYAGEURS ? FORCE ET HONNEUR !

labore omna vinci

Avatar de l’utilisateur
bernard othon de niort
duc
 
Messages: 2327
Inscrit le: 17 Juil 2008, 01:00
Localisation: 66 BAGES

Message22 Juin 2009, 14:01

bzhastro a dit :et puis il faut souligner les détails anatomiques : avec seulement des clous, le corps ne peut tenir bien longtemps sur la croix (si je me trompes pas) ^^


bin oui , c'est ce que dit gwendo plus haut . surtout avec les 45 ou 50° qu'il y'a la bas .
       DESPRES DE 817 ANYS , TORNAT A REFLORJAT: ANIORT

Avatar de l’utilisateur
Godomer de Crest
comte
 
Messages: 921
Inscrit le: 27 Mai 2009, 01:00
Localisation: Eurre

Message22 Juin 2009, 14:09

Pour attester ce que bous dites, voici en images, ce que j'ai fimé lors de la crusification de Jesus...

(Je vous demande de le prendre uniquement pour la réponse que cela apporte à BERNARD et pour rien d'autre !!!)

ATTENTION SCENE CHOC !!!

http://www.youtube.com/watch?v=Ffx_OhF3NAs
Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage

http://img29.imageshack.us/img29/9435/ilogopngdragongothsite1.png

http://univers-gothique.home-forums.com/

Avatar de l’utilisateur
Malgwen , ménestrelle
duc
 
Messages: 3094
Inscrit le: 29 Fév 2008, 01:00
Localisation: Toulon

Message22 Juin 2009, 17:08

bon je n'ai pas pris le temps de lire vos réponse mais dans l'art en générale, 3 c'est la ste trinité j'imagine que tout le monde le sait et 4 c'est la terre par opposition au ciel divin...


donc engros on pourrait émettre l'hypothèse qure trois insistent sur l'aspect divin du christ et quatre sur son humanité....


ce n'est qu'une hypothèse d'étudiante en histoire des arts que je suis !

--Message edité par malgwen , ménestrelle le 2009-06-22 18:08:58--
http://images.populus.be/pixdir/ra//races-chevaux/imagehippophagie.gif

Equipage OU PAS Inc. 2009 "Neb so lemm beg e deod a rank bezañ kaled kostez e benn "  

Avatar de l’utilisateur
Charles Clément dit le Fourbe
marquis
 
Messages: 1235
Inscrit le: 01 Août 2008, 01:00

Message22 Juin 2009, 20:09

C'est vrai que la plupart du temps on ne fait référence qu'à trois clous (je parle en terme de reliques, mais restons à l'ampleur symbolique qu'elles sont sensées avoir, donc les trois clous en parallèle à la trinité ça me semble plus probable) .

Et les clous sont plantés pour que le corps tienne, au niveau des poignets, sinon la paume s'arrache .
Par contre je ne vois pas où tu vois des clous gwendoleen ...
Le proverbe est la science des idiots.

Notre Dame, saluez le Régime !

Avatar de l’utilisateur
la Criante
Modérateur
 
Messages: 2207
Inscrit le: 26 Fév 2008, 01:00
Localisation: Comté de Bourgogne

Message22 Juin 2009, 20:17

Charles Clément dit le Fourbe a dit :Par contre je ne vois pas où tu vois des clous gwendoleen ...


Dans la paume des mains (zoom).
Donc pour résumer, il y a "les trois clous", "les quatre clous" et "les cordelettes et les clous".

--Message edité par le chevalier de la criante le 2009-06-22 21:17:34--
http://img25.xooimage.com/files/c/7/c/la-criante_new3_bandeau-b6a163.jpg Sus à l'Anglois, foutre Dieu !

Suivant

Retour vers DEBATS sur le passé et le présent

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit and 4 invités

cron