Blason de Keowen Branchevive

14 Juin 2009, 10:00

Je crois que ce qui me satisfait le mieux est encore de conserver le blason et d'adopter ta proposition de blasonnement : "de sinople chapé de sable, la ligne de partition bordée d'or, au cerf au naturel brochant sur le tout".

28 Juin 2009, 00:25

Une question : a-t-on des exemples de blasons chargés de pile(s) pour la période qui m'intéresse, pour rappel fin XIIe à milieu XIIIe ?

Les définitions de la pile que j'ai trouvé sur le web se contredisent : j'entends par là une pièce en triangle dont la base se trouve à la pointe de l'écu, et dont la pointe supérieure touche le sommet de l'écu. Mais le même triangle orienté différemment me suffirait.

Pour l'instant je n'ai rien trouvé mais sait-on jamais ?

28 Juin 2009, 12:38

Si la pièce triangulaire a sa base côté pointe de l'écu, c'est ce que l'on appelle une pointe et non une pile.
La pile est un triangle partant du chef (environ les 2/3 de la largeur du chef) et dont la pointe touche presque la pointe de l'écu.
J'ai des exemples de "pile" pour des blasons XIVe. Pour du XIIe - XIIIe, je cherche ...

29 Juin 2009, 18:19

J'ai quelques exemples mi-XIIIe d'armoiries portant des piles :
Guy de Bryan portait "de gueules à trois piles d'or" (Rôle d'armes Glover - site héraldique européenne).

http://img24.xooimage.com/files/2/b/c/pile1-10612f1.jpg

Je ne connais pas d'armoriaux fin XIIe début XIIIe. Donc pas facile de savoir si ce type de pièce figurait dans les armoiries de cette époque. Cependant Pastoureau (Traité d'héraldique) nous indique que la pile était une pièce peu courante, certes, mais présente dans les armoiries avant mi-XIVe.
Voici deux autres représentations de blasons portant une pile dans les deux positions les plus courantes :

http://img20.xooimage.com/files/6/f/9/pile2-1061332.jpg

Edit : réf. biblio dans le texte.

--Message edité par le chevalier de la criante le 2009-06-30 08:00:27--

29 Juin 2009, 18:46

Merci beaucoup pour tes recherches.

Mon blason est déjà suffisamment excentrique (chape, sinople) pour que j'accepte des cas extrêmes comme celui-ci. Au pire cela attirera l'attention. ^^

Voici donc une nouvelle proposition de blason me concernant : d'or chapé de sable, à une pile renversée (une pointe ?) de sinople, un cerf au naturel brochant sur le tout.

Cela présente l'avantage d'être visuellement assez semblable à mon idée de départ.
Historiquement parlant, pas d'objection ?

Chevalier de la Criante, pour ma culture personnelle, pourrais-tu STP donner tes sources lorsque tu cites des blasons ? Je ne remets pas ta parole en doute, loin de là ; mais j'aimerais à terme pouvoir faire mes recherches par moi-même... Merci !

--Message edité par Keowen Branchevive le 2009-06-29 20:41:48--

30 Juin 2009, 07:18

Keowen Branchevive a dit :Mon blason est déjà suffisamment excentrique (chape, sinople) pour que j'accepte des cas extrêmes comme celui-ci. Au pire cela attirera l'attention.

Il n'y a rien d'excentrique dans ta composition et les règles sont respectées. Cependant, j'émets toujours une réserve par rapport à la relative complexité de cette composition pour un blason fin XIIe.

30 Juin 2009, 07:27

Keowen Branchevive a dit :Voici donc une nouvelle proposition de blason me concernant : d'or chapé de sable, à une pile renversée (une pointe ?) de sinople, un cerf au naturel brochant sur le tout.

Je parlerais plutôt de "pointe" (d'or à une pointe de sinople, chapé de sable, au cerf au naturel brochant sur le tout).
Juste une remarque amusante sur cette composition : si tu remplace la couleur sable par celle de sinople, le blasonnement devient : de sinople aux deux pointes d'or.

30 Juin 2009, 08:07

je plussoie pour la fin XIIème, trop élaboré. je verrais plus ce type de blason pour de la fin XIIIème ou XIVème

01 Juil 2009, 12:25

En fait, mon personnage serait né en 1184. À l'âge adulte, on tombe plutôt dans le début du XIIIe que dans la fin du XIIe.

Sur earlyblazon.com, on trouve des compositions relativement complexe aussi pour la période de la croisade albigeoise (voyez Simon de Neauphle sur cette page par exemple). Je pense que je vais persister dans cette voie tant que les règles de l'époque à proprement parler sont respectées.

01 Juil 2009, 12:36

Keowen Branchevive a dit :Sur earlyblazon.com, on trouve des compositions relativement complexe aussi pour la période de la croisade albigeoise (voyez Simon de Neauphle sur cette page par exemple).

J'en conviens mais les compositions demeurent restreintes à un nombre de partitions et de pièces récurrentes (dans ce cas un parti, deux fasces, des merlettes et un lion). Ton blason (tout au moins dans sa dernière version) additionne deux pièces très rares (pour cette période) voire encore non utilisées.

01 Juil 2009, 14:12

Je vois le problème...

J'ai réfléchi à un autre concept. L'usage de la divise soutenant le chef est-elle en vogue début XIIIe ? Je pense à un blason "de sinople, à un chef de sable soutenu d'un divise d'or (et chargé d'un croissant d'argent), et à un cerf au naturel". Le croissant d'argent est facultatif et traduira une évolution de statut de mon personnage en évocant sa ville natale.

01 Juil 2009, 14:40

Keowen Branchevive a dit :Je vois le problème...

J'aime bien les gens avec qui on peut discuter

01 Juil 2009, 15:13

Keowen Branchevive a dit :J'ai réfléchi à un autre concept.

Un autre concept, c'est ce que j'allais finir par te proposer : une possibilité d'exprimer autrement et pas forcément directement le pourquoi de ton blason.

Keowen Branchevive a dit :L'usage de la divise soutenant le chef est-elle en vogue début XIIIe ?

C'est un autre concept correct d'un point de vue construction. Par contre, je n'est pas encore vu de blason début XIIIe portant un chef soutenu d'une divise. J'essaie quand même de creuser.
On pourrait aussi imaginer une autre construction :
de sinople au cerf au naturel à la double bordure de sable et d'or.

http://img28.xooimage.com/files/b/6/c/branchevive3-106c98f.png

--Message edité par le chevalier de la criante le 2009-07-01 18:27:13--

03 Juil 2009, 17:11

C'est une idée intéressante mais qui ne parvient pas à me satisfaire totalement.

En parallèle à ta recherche de divise, je vais réfléchir à quelque chose de radicalement différent. Je n'écarte pas totalement la piste actuelle mais je vais quand même voir si je ne trouve pas mieux en cherchant totalement sur une autre voie.

09 Juil 2009, 20:49

Une nouvelle voie : "d'argent chapé de sable, un cerf de sinople allumé du premier brochant".


Keowen Branchevive baron Messages: 260 Inscrit le: 18 Mars 2009, 01:00 Localisation: Lyon	14 Juin 2009, 10:00 Je crois que ce qui me satisfait le mieux est encore de conserver le blason et d'adopter ta proposition de blasonnement : "de sinople chapé de sable, la ligne de partition bordée d'or, au cerf au naturel brochant sur le tout".
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Keowen Branchevive baron Messages: 260 Inscrit le: 18 Mars 2009, 01:00 Localisation: Lyon	28 Juin 2009, 00:25 Une question : a-t-on des exemples de blasons chargés de pile(s) pour la période qui m'intéresse, pour rappel fin XIIe à milieu XIIIe ? Les définitions de la pile que j'ai trouvé sur le web se contredisent : j'entends par là une pièce en triangle dont la base se trouve à la pointe de l'écu, et dont la pointe supérieure touche le sommet de l'écu. Mais le même triangle orienté différemment me suffirait. Pour l'instant je n'ai rien trouvé mais sait-on jamais ?
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la Criante Modérateur Messages: 2207 Inscrit le: 26 Fév 2008, 01:00 Localisation: Comté de Bourgogne	28 Juin 2009, 12:38 Si la pièce triangulaire a sa base côté pointe de l'écu, c'est ce que l'on appelle une pointe et non une pile. La pile est un triangle partant du chef (environ les 2/3 de la largeur du chef) et dont la pointe touche presque la pointe de l'écu. J'ai des exemples de "pile" pour des blasons XIVe. Pour du XIIe - XIIIe, je cherche ...
	Sus à l'Anglois, foutre Dieu ! Haut


la Criante Modérateur Messages: 2207 Inscrit le: 26 Fév 2008, 01:00 Localisation: Comté de Bourgogne	29 Juin 2009, 18:19 J'ai quelques exemples mi-XIIIe d'armoiries portant des piles : Guy de Bryan portait "de gueules à trois piles d'or" (Rôle d'armes Glover - site héraldique européenne). Je ne connais pas d'armoriaux fin XIIe début XIIIe. Donc pas facile de savoir si ce type de pièce figurait dans les armoiries de cette époque. Cependant Pastoureau (Traité d'héraldique) nous indique que la pile était une pièce peu courante, certes, mais présente dans les armoiries avant mi-XIVe. Voici deux autres représentations de blasons portant une pile dans les deux positions les plus courantes : Edit : réf. biblio dans le texte. --Message edité par le chevalier de la criante le 2009-06-30 08:00:27--
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Keowen Branchevive baron Messages: 260 Inscrit le: 18 Mars 2009, 01:00 Localisation: Lyon	29 Juin 2009, 18:46 Merci beaucoup pour tes recherches. Mon blason est déjà suffisamment excentrique (chape, sinople) pour que j'accepte des cas extrêmes comme celui-ci. Au pire cela attirera l'attention. ^^ Voici donc une nouvelle proposition de blason me concernant : d'or chapé de sable, à une pile renversée (une pointe ?) de sinople, un cerf au naturel brochant sur le tout. Cela présente l'avantage d'être visuellement assez semblable à mon idée de départ. Historiquement parlant, pas d'objection ? Chevalier de la Criante, pour ma culture personnelle, pourrais-tu STP donner tes sources lorsque tu cites des blasons ? Je ne remets pas ta parole en doute, loin de là ; mais j'aimerais à terme pouvoir faire mes recherches par moi-même... Merci ! --Message edité par Keowen Branchevive le 2009-06-29 20:41:48--
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la Criante Modérateur Messages: 2207 Inscrit le: 26 Fév 2008, 01:00 Localisation: Comté de Bourgogne	30 Juin 2009, 07:18 Keowen Branchevive a dit :Mon blason est déjà suffisamment excentrique (chape, sinople) pour que j'accepte des cas extrêmes comme celui-ci. Au pire cela attirera l'attention. Il n'y a rien d'excentrique dans ta composition et les règles sont respectées. Cependant, j'émets toujours une réserve par rapport à la relative complexité de cette composition pour un blason fin XIIe.
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la Criante Modérateur Messages: 2207 Inscrit le: 26 Fév 2008, 01:00 Localisation: Comté de Bourgogne	30 Juin 2009, 07:27 Keowen Branchevive a dit :Voici donc une nouvelle proposition de blason me concernant : d'or chapé de sable, à une pile renversée (une pointe ?) de sinople, un cerf au naturel brochant sur le tout. Je parlerais plutôt de "pointe" (d'or à une pointe de sinople, chapé de sable, au cerf au naturel brochant sur le tout). Juste une remarque amusante sur cette composition : si tu remplace la couleur sable par celle de sinople, le blasonnement devient : de sinople aux deux pointes d'or.
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guilhem de Peyralba marquis Messages: 1058 Inscrit le: 16 Fév 2008, 01:00 Localisation: Montvalent (46) Site Internet	30 Juin 2009, 08:07 je plussoie pour la fin XIIème, trop élaboré. je verrais plus ce type de blason pour de la fin XIIIème ou XIVème
	Faydit per totjorn amb l'Ost http://www.batailledemalemort.org Haut


Keowen Branchevive baron Messages: 260 Inscrit le: 18 Mars 2009, 01:00 Localisation: Lyon	01 Juil 2009, 12:25 En fait, mon personnage serait né en 1184. À l'âge adulte, on tombe plutôt dans le début du XIIIe que dans la fin du XIIe. Sur earlyblazon.com, on trouve des compositions relativement complexe aussi pour la période de la croisade albigeoise (voyez Simon de Neauphle sur cette page par exemple). Je pense que je vais persister dans cette voie tant que les règles de l'époque à proprement parler sont respectées.
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la Criante Modérateur Messages: 2207 Inscrit le: 26 Fév 2008, 01:00 Localisation: Comté de Bourgogne	01 Juil 2009, 12:36 Keowen Branchevive a dit :Sur earlyblazon.com, on trouve des compositions relativement complexe aussi pour la période de la croisade albigeoise (voyez Simon de Neauphle sur cette page par exemple). J'en conviens mais les compositions demeurent restreintes à un nombre de partitions et de pièces récurrentes (dans ce cas un parti, deux fasces, des merlettes et un lion). Ton blason (tout au moins dans sa dernière version) additionne deux pièces très rares (pour cette période) voire encore non utilisées.
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Keowen Branchevive baron Messages: 260 Inscrit le: 18 Mars 2009, 01:00 Localisation: Lyon	01 Juil 2009, 14:12 Je vois le problème... J'ai réfléchi à un autre concept. L'usage de la divise soutenant le chef est-elle en vogue début XIIIe ? Je pense à un blason "de sinople, à un chef de sable soutenu d'un divise d'or (et chargé d'un croissant d'argent), et à un cerf au naturel". Le croissant d'argent est facultatif et traduira une évolution de statut de mon personnage en évocant sa ville natale.
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la Criante Modérateur Messages: 2207 Inscrit le: 26 Fév 2008, 01:00 Localisation: Comté de Bourgogne	01 Juil 2009, 14:40 Keowen Branchevive a dit :Je vois le problème... J'aime bien les gens avec qui on peut discuter
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la Criante Modérateur Messages: 2207 Inscrit le: 26 Fév 2008, 01:00 Localisation: Comté de Bourgogne	01 Juil 2009, 15:13 Keowen Branchevive a dit :J'ai réfléchi à un autre concept. Un autre concept, c'est ce que j'allais finir par te proposer : une possibilité d'exprimer autrement et pas forcément directement le pourquoi de ton blason. Keowen Branchevive a dit :L'usage de la divise soutenant le chef est-elle en vogue début XIIIe ? C'est un autre concept correct d'un point de vue construction. Par contre, je n'est pas encore vu de blason début XIIIe portant un chef soutenu d'une divise. J'essaie quand même de creuser. On pourrait aussi imaginer une autre construction : de sinople au cerf au naturel à la double bordure de sable et d'or. --Message edité par le chevalier de la criante le 2009-07-01 18:27:13--
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Keowen Branchevive baron Messages: 260 Inscrit le: 18 Mars 2009, 01:00 Localisation: Lyon	03 Juil 2009, 17:11 C'est une idée intéressante mais qui ne parvient pas à me satisfaire totalement. En parallèle à ta recherche de divise, je vais réfléchir à quelque chose de radicalement différent. Je n'écarte pas totalement la piste actuelle mais je vais quand même voir si je ne trouve pas mieux en cherchant totalement sur une autre voie.
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Keowen Branchevive baron Messages: 260 Inscrit le: 18 Mars 2009, 01:00 Localisation: Lyon	09 Juil 2009, 20:49 Une nouvelle voie : "d'argent chapé de sable, un cerf de sinople allumé du premier brochant".
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