Grand Sud Médiéval

Mzssire La criante, auriez vous en magasin une representation d'aulne et plus precisément une feuille ou une paire de feuilles avec la petite pigne caratéristique ?

je ne trouve que des representations, pas trés reussies, d'aulnes en pied 'aulnay sous bois par ex'

en fait je voudrais dessiner un écu dont le blasonnement serait dans le genre:

taillé, au un d'or au 4 pals de gueule
au deux d'argent à la croix Estrée d'azur
une feuille de verne de sable et un fruit de verne de même brochant sur le tout (la feuille et le fruit pouvant etre liés en un seul élément et representés en silhouette)

je n'ai pas de programme de dessin pertinent pour le tracé des écus, quelqu'un pourrait m'aider à le réaliser ?

y a t il enquère quelque part ?

merci pour votre aide

Je peux m'en charger si tu veux. Si le Chevalier de la criante te trouve une représentation, je peux la suivre sans problème.
Sinon je peux en dessiner une selon le style que tu cherches.
(Faut juste ne pas être pressé car je ne suis pas très rapide ^^)

Cette avance, princesse est un ravissement
je ne peux désormais que confier la parure
à tes mains si expertes; qu'importe si ça dure,
Plus c'est dur plus c'est bon, dit on chez les manants!

http://www.smileymania.fr/Smileys/Hein/hein124.gif

Pour ma part je vois enquerre sur le taillé d'or et d'argent lui-même...

michel du conflent a dit :Mzssire La criante, auriez vous en magasin une representation d'aulne et plus precisément une feuille ou une paire de feuilles avec la petite pigne caratéristique ?

De mémoire (je ne suis pas à demeure), je ne pense pas avoir cela en stock ! Par contre, si la charmante demoiselle se propose pour en faire le dessin, accepte toutes affaires cessantes : tu bénéficieras d'un dessin original

.

Que d'éloge (en fermant les yeux sur la quatrième phrase de messire du confluent ^^)... Et bien je n'ai plus qu'à m'y mettre ^^.
Après je vous laisse discuter héraldique et blasonnement concernant les autres pièces du blason.

LaetB a dit :Que d'éloge (en fermant les yeux sur la quatrième phrase de messire du confluent ^^)... Et bien je n'ai plus qu'à m'y mettre ^^.
Après je vous laisse discuter héraldique et blasonnement concernant les autres pièces du blason.

le Conflent, jeune fille, est une contrée de Catalogne ~~Française~~(oups ça c'est pas compatible pour un catalan....une enquerre en quelque sorte..) de Catalogner-Nord donc, entre Roussillon et haut plateau de Cerdagne.
celà correspond au piémont nord du massif du canigou et englobe la sous prefecture de Prades, la cité de villefranche de Conflent (cité vauban), Vernet les bains et se termine à Mont Louis, autre cité Vauban.
Sur la route de Font-Romeu et des stations des Montagnes Catalanes, cette contrée est riche d'un passé résistant et médiéval, on y trouve les abbayes de ST MICHEL de CUXA joyaux roman du XIème et de ST MARTIN du CANIGOU, vertigineux monastère, mais aussi des gorges abruptes; des GR de renommée dont le fameux GR10 qui relie Banyuls à Hendaye, des souces sulfureuses (...on murmure que Panichrace y aurait chu petit...on comprend mieux...)le four solaire de Mont Louis, une gastronomie de terroir,un parc naturel régional tout jeune mais tout dynamique, des gens rustres mais attachants et une lumière envoutante...bref je ne veux pas te faire l'article mais je vis dan un monde fabuleux, pour le respect duquel il t'est demandé de ne plus écorcher l'orthographe!!!!

ceci dit ton art sera précieux à mon futur écu!
disposes tu d'un livre qui te fasse voir à quoi ressemble une feuille d'aulne et son fruit caractéristique, sinon j'essaie de te faire des fotos naturalistes que tu retranscris ?

La quatrième Phrase, c'était pour clore la rime, qui était loin d'être riche

http://img1.xooimage.com/files/a/0/9/64536_1124930010-20f43.gif

Bise à toi Princesse Laetitia!

--Message edité par michel du conflent le 2009-08-17 11:45:01--

Keowen Branchevive a dit :Pour ma part je vois enquerre sur le taillé d'or et d'argent lui-même...

la règle du taillé, ne permet-elle pas de considérer que deux blasons se cotoient ?
je pense que lors d'union ou d'épousailles, les écus réunis de deux familles fussent admis à être rejoins sans qu'enquerre ne soit faite, mais c'est peut être une erreur d'interprétation de ma part...

regarde ces quelques exemples et dis moi si l'enquerre est avérée:
Alsace, Bourgogne, Champagne, armoiries de Philippe le Hardi...etc. ce sont quelques exemples historiques et célèbres.

@ bientot

--Message edité par michel du conflent le 2009-08-17 11:42:35--

Dans ces conditions l'enquerre peut être effectivement justifiée (il me semble qu'il est de bon ton de le préciser dans le blasonnement, exemple : au 1 gnagnagna qui est de Bas-Rhin, au 2 blablabla qui est de Haut-Rhin (improvisation certainement incorrecte en reprenant l'exemple de l'Alsace)). Néanmoins je ne connais pas assez les règles dans ce genre de cas, je m'abstiendrai donc.

Alsace :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/Alzacja_herb.png

Il s'agit d'un parti, je ne sais pas comment il se blasonne. Si le parti est sur tout le blason, avec effectivement les blasons des deux départements (dont l'un contourné), je ne pense pas qu'il y ait enquerre car on aurait de l'or sur du gueules et de l'argent sur du gueules, pas de l'argent sur de l'or. Si au contraire le parti est sur le "chevron" alors on a bien enquerre, qui se justifie par la volonté de faire figurer côte à côte les bandes des deux départements.

Bourgogne :

Euh, ça ne doit pas être celui dont tu parles, je ne vois pas la moindre chose qui ressemblerait à une enquerre.

Champagne :

Pareil, pas d'enquerre ici... N'oublions pas qu'un blason est une description textuelle avant tout. Il ne suffit pas que deux couleurs incompatibles se touchent sur le dessin pour qu'il y ait enquerre.

Philippe le Hardi : j'ai trouvé plusieurs blasons, mais aucun n'a d'enquerre.

--Message edité par keowen branchevive le 2009-08-17 17:40:30--

enquerre pour moi consistait en la superposition de deux metaux l'un sur l'autre, en partant du postulat que l'écu était fabriqué en une seule pièce de métal sur laquelle venaient se poser une ou des couleurs, et que donc pour l'alsace le fond est argent ou or et ensuite on applique le gueule, ce qui fait que les courronnes d'or sont bien du même métal que le fond...tu me suis ? 'comme si on avait évidé les couronnes de l'azur)
c'est comme pour ton écu, on part du postulat qu'il est d'argent et aprés on le chape de sable et pas l'inverse, tu ne pose pas d'argent sur le sable. tu suis tjrs ? d'ailleurs je pense que tu ne peux pas poser un besant d'or sur ta chape sauf à me tromper

l'avantage du parti ou taillé c'est que chaque "morceau" est construit independament; dans mon souhait de construction l'argent support de la croix d'azur est indépendant de l'or support de pals de gueules.

Bourgogne :

Euh, ça ne doit pas être celui dont tu parles, je ne vois pas la moindre chose qui ressemblerait à une enquerre.

si la règle est celle que je prétends et que les "morceaux ne peuvent pas être indépendants, il y a dans chaque ecarts 1 et 3 une superposition d'argent et d'or qui ne peut être, non ?

AU SECOURS LES SPECIALISTES.....ON A BESOIN DE VOS LUMERES POUR AVANCER!

Euh, non, je pense que tu n'as pas compris la construction d'un blason.

Le champ (la base) est d'un émail (couleur ou métal). Les pièces ou meubles qui viennent par dessus sont d'un émail (là encore couleur ou métal) qui doit respecter la règle suivante : pas de couleur sur couleur, ni de métal sur métal.

Chaque nouvel élément est placé "par-dessus" les anciens éléments déjà en place. Un blason doit être vu comme un ensemble en 3 dimensions, représenté en 2 dimensions.

Un métal (or, argent) a exactement les mêmes propriétés qu'une couleur (azur, gueules, sinople, sable, pourpre...), ils ne sont séparés que par une catégorisation (grosso-modo les métaux sont les émaux clairs, les couleurs sont les émaux plus foncés). Le métal n'est pas spécialement l'élément de support.

Pour reprendre l'exemple de Champagne, on a un champ (la "première couche") d'azur (couleur), qui porte une bande d'argent (métal, pas d'enquerre donc) accompagné de deux "machins" d'or (un autre métal, posé sur le champ et qui ne touche pas la bande : toujours pas d'enquerre). En 3D, on a donc l'azur en fond, et la bande d'argent et le "machin" d'or au premier plan. Tout va bien.

Le cas de Bourgogne semble être un écartelé de deux autres blasons répétés (encore une fois je ne me prononcerai pas sur cette règle de cotoiement de plusieurs blasons). On a, au 1 et au 4, un champ d'azur (couleur) semé de fleurs de lys d'or (métal, pas d'enquerre donc), avec une bordure d'argent et de gueules (un élément avec des couleurs alternées comme celui-ci peut généralement être placé sur n'importe quel émail, ici l'argent (métal) lui "donne le droit" d'être placé sur un champ d'azur (couleur)). Donc pas d'enquerre. Au 2 et 3, le champ est bandé d'or et d'azur (pas d'enquerre) et la bordure de gueules peut être placé sur l'or, donc tout va bien.

Et non, les couronnes ne sont pas évidées, elles viennent se poser par dessus le gueules du fond.

--Message edité par keowen branchevive le 2009-08-17 17:38:10--

le Conflent, jeune fille, est une contrée de Catalogne...
bref je ne veux pas te faire l'article mais je vis dan un monde fabuleux, pour le respect duquel il t'est demandé de ne plus écorcher l'orthographe!!!!

Oups ! Désolé ^^'
Au moins maintenant, je sais d'où vient ton nom ^^

disposes tu d'un livre qui te fasse voir à quoi ressemble une feuille d'aulne et son fruit caractéristique, sinon j'essaie de te faire des fotos naturalistes que tu retranscris ?

J'ai ce qu'il faut mais si tu as une photo avec une disposition qui te plait particulièrement, n'hésite pas à me l'envoyer.

ah...

.....

j'ai deux précisions depuis hier: oui tu aurais pu poser un besant d'or sur ton chapé, non pas en vertu de la théorie des couches, mais en vertu du fait que la couleur intrensèque du besant est l'or

autre précision "sable " peut être considéré comme une fourrure me dit on sur un site spécialisé, dans certains cas (ce qui permet de poser des meubles sable sur une couleur en respectant la règle ?)

si je te suis bien dans mon essai de blasonner, il n'y a donc pas d'enquerre puisque l'or du un n'est pas "posé" sur l'argent du 2 non ? (il n'y a pas de métal sur métal

--Message edité par michel du conflent le 2009-08-18 17:47:49--

LaetB a dit :
le Conflent, jeune fille, est une contrée de Catalogne...
bref je ne veux pas te faire l'article mais je vis dan un monde fabuleux, pour le respect duquel il t'est demandé de ne plus écorcher l'orthographe!!!!

Oups ! Désolé ^^'
Au moins maintenant, je sais d'où vient ton nom ^^

Citation :
disposes tu d'un livre qui te fasse voir à quoi ressemble une feuille d'aulne et son fruit caractéristique, sinon j'essaie de te faire des fotos naturalistes que tu retranscris ?

J'ai ce qu'il faut mais si tu as une photo avec une disposition qui te plait particulièrement, n'hésite pas à me l'envoyer.

Pour l'orthographe, c'était pas gave, j'espère que tu as pris mon alcarade au 2ème degrés...

pour le blason, j'attends encore d'avoir la conclusion de mes recherches sur une partition et des émaux compatibles avec les règles....y'a tant d'écoles...
par contre je sais déjà que la feuille d'aulne et ses fruits (une paire stp) seront en silhouette de sable , donc pas de détails (nervures de la feuille)
@+

Grand Sud Médiéval

Blason de Michel du Conflent

Blason de Michel du Conflent