Mon blason

[la Criante]

Pour les petites communes, je crains fort que ce ne soit beaucoup beaucoup plus tardif que le XIIIe.

[Arn d'evene]

bonjour
Mais les ruines sur les blason existent !!!!!!
en tapant "Ruine sur blason" sur globule on en trouve quelque uns !!!!!

La turbie 06
Lamure sur azergues 69
Thiers sur Theve 60

mais de la a dire qu'ils sont du XIII ??????

[la Criante]

En tapant "blason, avion" sur google, on trouve aussi des armes portant des aéroplanes (La ferté) et pourtant ....

[Arn d'evene]

Et CLAC !!!!!!!

voila sa c'est fait !!!!!

[la Criante]

Ce qui me fait dire que les armes de Mennetou ne sont pas une création du XIIIe :

Tout d'abord, il est vrai que les villes ont pu arborer des armes et ce dès le XIIIe siècle. En fait, il faut relier ceci à l'emploi du sceau qui fut bien antérieur à l'apparition de l'héraldique et très utilisé par les communautés urbaines. Pour beaucoup, les sceaux ont un contenu "non héraldique" en ce sens qu'ils contiennent des emblèmes non enfermés dans un écu. Ce type de sceau a perduré bien après l'apparition des armoiries. Mais on trouve une quantité importante de sceaux armoriés déjà dès la fin XIIe - début XIIIe.
Qu'était Menneton au XIIIe siècle : une place fortifiée. Si on peut imaginer l'existence d'un sceau pour cette communauté urbaine et si l'on pense que son contenu fait allusion à la fonction de place forte, je ne vois pas pourquoi les armes auraient représenté un rempart ruiné !
Maintenant imaginons Menneton, par exemple au XVIIIe voire au XIXe siècle : de l'enceinte fortifiée ne devait rester que quelques vestiges ruinés. Aussi, si ces armes ont été créées à cette époque et si son créateur a voulu témoigner de l'existence de ces vestiges, preuves d'un passé fortement chargé d'histoire, on comprend aisément son idée de faire figurer sur les armes un rempart ruiné.

[Noireflèche]

Arn : à la limite, un élément de réponse serait de connaitre l'age de la chaise prieurale, dont tu nous as montré la photo, et les noms qui sont dessus :

par exemple, si le dernier nom de la liste (soit des seigneurs, soit des prieures) est du 13eme, et que la chaise est authentifiée 13eme, alors le blason est probablement (et contre toute attente ) 13eme.
pour ce qu'on a pu en voir sur la photo, j’aurai plutôt dit baroque (17e) (sans me revendiquer spécialiste de l'ameublement hein ) pour la chaise. J'ai pas réussi à lire les noms.

T'as pas fini tes recherches sur le sujet

[la Criante]

De toute évidence, ce n'est pas dans le style XIIIe. La plaque reproduit les blasons des seigneurs et prieures qui se sont succédés jusqu'au XVIIe siècle. Comme l'a présenti Noireflèche, cet ouvrage a été réalisé au XVIIe siècle.
L'idéal serait de disposer d'une photo de face permettant de zoomer sans peine et de lire ce qui est inscrit juste au dessus du second écu !

Voici le descriptif donné dans la base "patrimoine de France" :

Historique : Chaise prieurale fabriquée dans la 2e moitié du 17e siècle et restaurée au 19e siècle par Venot, doreur à Blois.
Précision inscription : inscription concernant une restauration (sur la parclose droite) : VENOT DOREUR A BLOIS ; inscription latine sur la parclose de gauche non transcrite ; armoiries identifiées des de Ryau, Seigneur de Mennetou au début du 17e siècle (sculptées sur les montants) ; dossier orné d'une plaque métallique peinte représentant les armes des seigneurs de Mennetou et des prieures.

Nous avons donc les blasons de prieures (ce sont des femmes !) puis ceux des seigneurs de Mennetou. Par contre, celui qui nous intéresse est en haut, hors de ces deux listes. A qui correspond-il ? (d'où ma demande de zoom !).

[la Criante]

Le premier écu, juste sous l'inscription "Prieures du Monastère", porte les armes de Projete de Blanchefort (1410) : "d'or à six cotices de gueules".

[Arn d'evene]

pour vous éclairer un peu voici d'autre photos de la chaise ::







et je pense que vous avez raison concernant la ruine

je vais voir pour trouver autre chose !!!!!

Le donjon du château est Triangulaire comment le représenter ????

[la Criante]

Réprésenter un donjon triangulaire ? Pas évident !
L'objectif est de réaliser des armes "façon" XIIIe et non XXIe siècle (où par exemple l'héraldique municipale a tendance à vouloir représenter un édifice particulier trait pour trait).
Mais revenons au début : tu souhaites créer les armes d'un personnage imaginaire évoluant dans un contexte géographique et historique réel ou pas ! ?
L'idée de la "montagne" sur laquelle est posé une tour ou un château n'est pas déconnant en soi (il faut bien se convaincre du fait que les armes de ce début du XIIIe siècle n'avaient pas forcément une signification précise).

Juste pour alimenter la réflexion :

[Arn d'evene]

Réprésenter un donjon triangulaire ? Pas évident !
L'objectif est de réaliser des armes "façon" XIIIe et non XXIe siècle (où par exemple l'héraldique municipale a tendance à vouloir représenter un édifice particulier trait pour trait).
Mais revenons au début : tu souhaites créer les armes d'un personnage imaginaire évoluant dans un contexte géographique et historique réel ou pas ! ?
L'idée de la "montagne" sur laquelle est posé une tour ou un château n'est pas déconnant en soi (il faut bien se convaincre du fait que les armes de ce début du XIIIe siècle n'avaient pas forcément une signification précise).

oui pas facile de representer ce donjon
Pour le personnage c'est imaginaire mais j'aurais souhaiter si possible reprendre des éléments matériel existant d'ou le donjon triangulaire

Par contre est ce possible de garder un espace entre la montagne et la tour ou est absurde ?

Merci pour tes conseils et ton aide

[la Criante]

Par contre est ce possible de garder un espace entre la montagne et la tour ou est absurde ?

Franchement, je trouverais cela absurde.

[Meriadec]

Comme suggéré page précédente, le blason avec la tour d'or est bien un blason de commune. J'ai retrouvé laquelle... C'est Roquefort-la-Bédoule - D'azur à la tour d'or bâtie sur un rocher d'argent mouvant de la pointe. Voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Roquefort-la-B%C3%A9doule. J'ignore si c'est rédhibitoire, mais ça me semble quand même gênant de prendre les mêmes armes (d'autant que cette commune a un passé méd avéré).

D'ailleurs ce blasonnement confirme l'opinion de la Criante à propos d'une tour séparée du rocher

[la Criante]

Et oui cher ami, représenter sur un même écu un rocher (une montagne, un mont) et une tour comme si l'un ignorait l'autre n'a pas de sens : en effet, on sait qu'au moyen âge, les donjons, châteaux et autres places fortes privilégiaient les emplacements surélevés (question de stratégie de défense).

[la Criante]

J'ignore si c'est rédhibitoire, mais ça me semble quand même gênant de prendre les mêmes armes (d'autant que cette commune a un passé méd avéré).

En effet, je pense qu'il vaudrait mieux s'abstenir. Cela étant dit Arn, on va trouver une solution .