Grand Sud Médiéval

Salut,

Je recherche les armoiries des Porcellets de Lambesc qui ont été Seigneurs et Co-Seigneurs de Lambesc au XII-XIIIème siecle.
Le lien entre les deux familles est ancien et souvent les noms sont interchangeable dans les textes...
Il y a encore des "de Lambesc" au XIVème siècle (Philippe de Lambesc, Seigneur de Villaure et Tresemines qui a été excomunié pour avoir attaqué un monastère voisin en 1358 et Bernard de Lambesc heritier d'Antoine de Baux d'Avellin en 1384).
Je trouve facilement les armoiries des Porcellets, mais rien en ce qui concerne les "de Lambesc"... pensez-vous qu'ils avaient les mêmes armoiries.

Amicalement
Pentotal

Pentotal a écrit:Je trouve facilement les armoiries des Porcellets, mais rien en ce qui concerne les "de Lambesc"... pensez-vous qu'ils avaient les mêmes armoiries.

De prime abord, je dirais non.
Les armes des "Les Porcellets" étaient bien "d'or au porcelet de sable" ? (un bel exemple d'armes parlantes).

Je viens de fouiller un peu la généalogie des Les Porcellets.

Il semble que les Porcellets, seigneurs de Lambesc, soit une branche cadette : la première mention de "seigneurs de Lambesc" est attribuée à Pierre (I) (début XIIe à mi-XIIe), frère cadet de Guillaume des Porcellets. Il y eut ensuite Pierre II, seigneur de Lambesc.
Finalement, ta question a du sens et la réponse risque de ne pas être facile. Il est évident que les Porcellets forment une maison extrêmement importante et influente à cette époque. La question est donc bien celle-ci : le frère cadet a-t-il gardé les armes prestigieuses, les a-t-il brisées ou a-t-il créé de nouvelles armes représentant le fief de Lambesc ?

Voici deux liens dont le contenu présente des informations intéressantes (mais peut-être les connais-tu déjà) :
http://jean.gallian.free.fr/comm2/p/porcellet.html
http://a.decarne.free.fr/gencar/dat661.htm (lancer une recherche dans la page du nom "Porcellets").

Encore une généalogie des Porcellets (à partir de la page 171) ICI

Oui, c'est bien ça "d'or au porcelet de sable".
http://fr.wikipedia.org/wiki/Maison_des_Porcellets
http://jean.dif.free.fr/Images/France/Camargue/Images/Alyscamps/ALYS06.jpg
http://vexil.prov.free.fr/ouest%20provence/fos%20blason%202.gif

Selon les variantes, le porcelet est remplacé par un sanglier ("de Porcellets de Maillane" http://www.genealogie-bisval.net/blasons_communes_moselle/P/porcelette.html), qui sans doute devait apparaître plus noble...
http://lh4.ggpht.com/-srKCRquYSSU/S9Xnwwc3QrI/AAAAAAAAK-Q/bqZgPFfb_Qo/s120/Blason%2520des%2520Porcelets.JPG
http://www.francegenweb.org/~heraldique/base/details.php?image_id=10387

Pour le reste, je reste sec, aucune mention trouvée pour le blason des "De Porcellets de Lambesc", seigneurs de lambesc, de Villelaure et de Trésémines.
Pour ce qui est de creuser, merci.
J'ai également pas mal creusé la généalogie compliquée et croisée de cette famille qui a été très importante en Provence au XIIème en particulier.
Mais j'avais également trouvé un certain

Pons de Lambesc, Seigneur de la Barben (1207) sans pouvoir le relier à la généalogie
ainsi que Bermundus et Balda de Lambesc en 1050 (voir wikipedia sur Lambesc).

J'ai trouvé par contre que la branche des Porcellets, seigneurs de Lambesc c'est éteinte au XIVème siècle par la mort sans enfants de Raimond de Porcellets de Lambesc.

Un certain Pierre Estienne a été armé chevalier par Raimond de Lambesc et il semblerait que la seigneurie fut vendue vers la mi-XIVème à un certain Hughes d'Estienne par Guillaume IV Arnaud fils de Guillaume III époux de Porcelette de Porcelet. Mais à cette époque, il semble que la seigneurie de Lambesc fut scindée en plusieurs co-seigneuries (les d'Allamanon, les Arnaud, les Porcellets...).

Une autre Porcelette de Porcellet, dame de Roquemartine avait épousé en 1190 Pierre I de Lambesc (un de Porcelet lui aussi, celui dont tu parles), mais je ne sais comment Pierre I des Porcellets, seigneur de Lambesc a obtenue sa seigneurie...

Merci pour ton aide en tour cas
Pentotal

Utilisait-on les brisures pour marquer les branches cadettes au XIIème?
N'est-il pas plus probable de prendre le sceau de la famille comme marqueur d'appartenance?
Amicalement
Pentotal.

La brisure n'est pas évidente et, effectivement, je serais plus enclin à penser que les armes de la famille étaient privilégiées (vu son importance et sa renommée à cette époque).

merci.