Grand Sud Médiéval

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Quelqu'un serait-il en mesure de me donner les deux noms de cette épée s'il vous plait ?? J'ai égaré le document où ils étaient notés et suis incapable de remettre la main dessus pour l'instant.

Merci




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ça ressemble beaucoup a une "Striscia", mais bon ....

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Oooops ! J'ai oublié de donner la période. Si mon neurone ne se trompe pas, je crois qu'elle a été forgé au XIème.

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je crois qu'elle a été forgé au XIème.

J'aurai juré que ce style d'épée était au moins du XVIeme, comme quoi ....

Raimond Roger Trencavel a écrit:Si mon neurone ne se trompe pas, je crois qu'elle a été forgé au XIème

J'ai un peu de mal à le croire !

Une rapide recherche m'a amenée à l'épée dite "Colada" (espagnole mais XVIe siècle). Me trompé-je ?

Comme La Criante; ce genre de garde au XIème, je doute très fort....

Belle monture à l'italienne d'une épée de cavalerie XVI .Elle a peut-être été trouvée dans le même glissement de terrain qui a découvert une épée des ...sarazins

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J'ai trouvé une photo que j'ai agrandi. Merci la Criante, c'est bien le nom, mais ... ????



Au second plan, nous avons "Tizona".

Cette épée appartenait au Cid. Qui était le Cid ?
Rodrigo Díaz de Vivar, né en 1043 et mort à Valence le 10 juillet 1099. Surnomé El Cid Campeador, c'était un chevalier mercenaire chrétien, ayant malgré tout combattu avec les musulmans contre les chrétiens moyennant finance.
Longueur de cette épée =103 cm avec une poignée une main, largeur de la lame environ 75 à 80 mm avec une gouttière épaisse et profonde au centre. La poignée ainsi que ses quillons qui sont courbes et assez courts, sont en cuivre doré.
El Cid a pris cette épée au roi Baucar.

Mais El Cid possédait une autre épée la Colada (au premier plan sur la photo). Bizarrement nous retrouvons cette "Lobera" dite "Colada" au XIIIème, comme épée symbole du pouvoir entre les mains de Fernando III el Santo (Saint Ferdinand de Castille), né vers 1199 et mort le 30 ou 31 mai 1252.
Est-ce possible qu'il ait pu récupérer la espada Colada del Cid ? Et pourquoi pas.
De par sa fille christina, Rodrigo Díaz de Vivar dit le Cid est le grand-père du Roi García V Ramirez le restaurateur, né vers 1110-1150, Roi de Navarre de 1134 à 1150, épouse en 1130 Merglme ou Marguerite fille de Gislebert seigneur de L'Aigle morte en 1141, ensuite il épousera Urraca en 1144 la fille naturelle d'Alphonse VII Roi de Castille qui décèdera en 1189.
Ils n'auront qu'une fille, Blanche de Navarre ( 1133/1158) qui épousera Sanche III de Castille ... (La suite sur l'image)




http://bonnot.laurent.free.fr/Files/5_e ... lebres.pdf ( voir la Tizona page 7 et la Colada page 14)


Sur ce, si vous avez plus de renseignements ou si je me suis trompé de chemin dans le labyrinthe je prends.

Merci

P.S. : Ooops ! J'ai oublié de préciser, que Rodrigo Díaz de Vivar dit le Cid avait été enterré avec son épée Tizona. Pour ce qui est de la deuxième appelé Colada.
N'étant peut être qu'une épée symbolisant le pouvoir, l'aurait-il fait suivre à sa descendance ???


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Pour la Colada : celle conservée au palais royal de Madrid est attribuée au Cid mais avec des doutes, et il est admis par tout le monde qu'une garde XVIème y a été rajoutée. Pour Tizona (celle du musée de Burgos), un peu moins de doutes que pour Colada, mais expertisée uniquement au niveau de la lame (effectivement, provenance Cordoue XIème). Lobera, par contre, est une épée XIIIème très classique, décoration mise à part (une main, quillons droits, etc) et son authenticité/attribution n'est pas vraiment mise en doute (pas d'ajouts, en plus - d'un autre côté, elle a le statut de relique, alors bon, ça rigole moins...). Lobera est conservée à la cathédrale de Séville.

C'est une Tolède Salamanque, Connor Mac Load qui est un antiquaire spécialiste précise qu'elle est extrêmement rare et vaut beaucoup d'argent.

Guillaume de Montfaucon a écrit:C'est une Tolède Salamanque, Connor Mac Load qui est un antiquaire spécialiste précise qu'elle est extrêmement rare et vaut beaucoup d'argent.

En tout cas, celle-là faisait partie de l'exposition sur le thème des épées au Musée de Cluny ; et ce jusqu'au 26 septembre de cette année(voir le livre "L'Épée Usages, mythes et symboles).

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Guillaume de Montfaucon a écrit:C'est une Tolède Salamanque, Connor Mac Load qui est un antiquaire spécialiste précise qu'elle est extrêmement rare et vaut beaucoup d'argent.

Remarque, c'est vrai que ça y ressemble...

PS - RRT, si cette épée était à Cluny, c'était soit la Colada de Madrid, soit une copie décente (j'imagine) - de toute façon c'est une des épées les plus copiées au monde, et depuis longtemps. En Espagne, t'en as plein les boutiques à touristes. Doit même y avoir des versions "petite cuillère souvenir"

Sauf erreur de ma part, on ne trouve ces montures que "tardivement", et sûrement pas au XIe.
Je pense que c'est une schiavona, dans ses premières versions XVIe, en provenance d'Italie ou Espagne. Inspiration Hongroise et/ou balkanique, de mémoire.
Effectivement après quelques recherches attribuée comme "Colada", seconde épée du Cid, dans la collection de Philippe II d'Espagne.
Donc soit on a remonté la lame plus tard si c'est bien la seconde épée du Cid, soit on a placé pour la légende une kalachnikov dans les mains d'un sans-culotte à l'assaut de la Bastille..