Recrutement pour constituer une association

Offres de recrutement des troupes; offres d'engagement des médiévistes sans troupe fixe / Ofertas de reclutamiento de las tropas; ofertas de empeño de los medievalistas sin tropa fija / Offerte che arruolano delle truppe; offerte di appuntamento dei
test
yrwanel
duc
 
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Message05 Fév 2013, 16:56

beeen...
Analyse de la communication:

1/ Flavie propose une assoc' avec des gens que les tarots (historiques..) intéressent. (on peut supposer que d'autres personnes s'intéressent à ce domaine... en refaire, les jeux de carte, veulent s'y intéresser, etc...), idem ce qu'on reprend sous le vocable actuel de "médium", et de "magie verte".
Quand on propose une assoc' de templiers: personne ne se pose de questions...

2/ Directement, tu l'envoie sur un forum ésotérique.. fort bien.. mais cela transmet aussi un "message subliminal" conscient ou non, que son projet est une sorte de "foutaise", accessoirement, qui (à tes yeux) n'a rien à faire en médiéval... (sur quelle bases concrètes? est-ce que tu avances des pistes? as-tu fait une recherche minimum pour faire passer un "jugement de valeur" pas très positif?)

3/ reprenons ton intervention suivante:
Heuuuu... De ma part, c'était une blague. Ben oui, ton histoire de medium, sorcières, etc... je trouve ça tellement éloigné de la réalité historique. Mais bon... si c'est ton trip.
Mais honnêtement, pourquoi pratiquer cette activité dans le cadre historique du Moyen Age? Pour moi, c'est un peu comme si un groupe de personne voulait faire des costumes de gobelins pour animer une fête med.

- ta 1ère intervention serait une blague...
- que tu annules immédiatement après: TU trouves (sur quelle bases?) que ce n'est "pas de la réalité historique"...
"Trip": ce mot a une connotation assez péjorative... (les mecs qui rêvent d'une épée, cela relève aussi du "trip" de preux chevalier, mais là, c'est "normal"...)
"POUR TOI" (et sans seulement faire un minimum de recherche ou attendre que la personne développe), tu JUGES: "costume de gobelin sur fête méd'".
Paf! le jugement tombe, sans nuance, assez dépréciateur, laissant peu de place à un réel échange...
Sanction sans appel.
Là, tu ne laisses aucune porte ouverte à une discussion.
Simple constat.

4/ des éléments complémentaires sont amenés...

5/ ta réponse:
Oui il y a toujours eu de la superstition. Oui de tous temps les hommes ont essayé d'inventer des recettes toutes plus abracadabrantes les unes que les autres pour remédier à des problèmes qui les dépassaient. Oui cela fait très longtemps que les hommes connaissent les verriez de certains plantes.
Mais merci de ne pas confondre tout ça avec le folklore pseudo-isoterique ou une nostalgie babacool.

Tu ne sais encore RIEN ni des connaissances de Flavie, de ses recherches, de "comment elle va goupiller le truc", tu assènes encore un jugement sans appel, en des termes assez dépréciateurs, qui, encore une fois, coupent la communication...

6/ re-argumentation...PUISQUE il semble que tu connaisses assez mal ce genre de sujet: - "je monte sur mes grands chevaux... (là, tu te sens victime?) :wink:
Elle parle de médiums, sorciers mais pas de superstitions populaires ou détournées par la religion ni d'herboristerie. Sa demande me semble plus correspondre à associer sa passion pour d'ésotérisme avec un attrait pour le Moyen Age.
Curieux... mais la passion de jouer avec une arme blanche et faire l'andouille n'a JAMAIS posé AUCUN problème de "conflit" avec la reconstitution médiévale... (après tout, on peut faire perse, grec, romain, pirate, guerre de 30 ans, Napoléon: ce sont toujours des armes blanches...) :mrgreen:
Une passion PEUT amener à étudier et rechercher sur CE sujet pour une période donnée! Il est OU le problème?
Là, en langage subliminal, ce commentaire est aussi à la limite du méprisant...
En attendant, à part des jugements de valeurs qui te sont personnels, as-tu amener un quelconque argument historique, sourcé et fiable pouvant étayer "ton ressenti"? (mais tu reproches à d'autres de ne rien amener sur le sujet...) :wink:

7/ après quelques interventions constructives amenant d'autres informations:
Mais si c'est pour jouer la sorcière et la médium comme on voit de pseudo lépreux, des faux bourreaux et autres joyeusetés du même genre, libre à toi de le faire (beaucoup se lance dans ce type de chose comme dans le monde fabuleux de Disney (il suffit de voir comment la reconstitution flibuste a dérivée vers les Pirates des Caraïbes - justement de Disney)) mais ne t'étonne pas si tu reçois des critiques de certaines personnes. Personnes qui, justement, sont minoritaires sur ce forum (où la tolérance est de rigueur) mais très actives sur d'autres.
a) Tu n'as MEME pas encore VU comment la personne va travailler en reconz: tu la "flingues" déjà avant de démarrer!
b) La critique, négative et truffée de a priori, a DEJA commencé.. malgré les arguments avancés par diverses personnes démontrant la faisabilité du projet!
c) Il y aurait d'autres personnes qui n'y connaissent que dalle au sujet.. déjà prête à "flinguer" avant seulement d'avoir vu, écouté et s'être informé!
Wouaw!
"bon, ben je veux faire potier au XIIIème: écoute, Coco, laisse tomber tu feras quand même de la merde"
"Bon, ben je veux faire sergent d'armes chez un comte au XIVème en Poitou-Charentes: écoutes Coco, laisses tomber, tu débutes, ce sera quand même de la merde"
C'est le MEME "discours"! :| :mrgreen:
Parce que des potiers, des sergents d'armes, etc.. il y en a un TRES solide paquet qui, eux aussi, "font de la merde"...
Le débat "playmobil- évocateurs- reconstituteurs" est plus qu'assez récurent, que je sache! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Le gros ennui, Malko, c'est que tu as très fortement tendance à censurer systématiquement, à poser des jugements de valeurs (99% négatifs) sur tes ressentis, et sans nécessairement avoir tous les paramètres en main.

Même en avançant des arguments, tu persistes et signes...sur soupçon de "playmobilisme": cela devient un peu lourd et pas très "ouvert" parce que cela donne à autrui l'impression d'être un gros crétin incapable, et coupe toute possibilité de dialogue.
Ce système de communication fermé et dépréciateur finit par irriter (certains sont moins patients que moi), fait fuir pas mal de monde qui pourrait, avec un système de communication ouvert, s'ouvrir et s'enrichir (ce qui éviterait de filer ailleurs faire du.. "playmobilisme"...) :mrgreen:

Constat (dû à mon grand âge): à être trop fermé, on ne progresse plus guère avec un risque certain de.. terminer "as been" (et playmobil..) :mrgreen:

PS: le décorticage de "comment qu'on communique" système ouvert et fermé: suffit de farfouiller dans les bouquins ou de suivre des formations en communication... Désolée, des fois, de me mettre en mode "pro". :wink:

Moralité: essayons de faire un effort et de fonctionner en "communication ouverte"... (avant que je me fâche vraiment, ce qui n'est pas DU TOUT un bon plan...)

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tapaillo
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Message06 Fév 2013, 01:35

... et mes abeilles tout le monde s'en fout. :(
Faire taire son fou c'est mourir sans voix!

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TOQTAÏ LE TATAR
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Message06 Fév 2013, 09:22

Все это, чтобы говорить какой?
Méfie-toi de l'oeil du tigre, de la mémoire de l'éléphant et de la vengeance du Tatar. Dasvidania

Fáfnir
 

Message06 Fév 2013, 09:37

salut flavie ( tiens dans flavie il y as vie ...) je suis aussi de haute vienne ; a un jet de pierre de malko ; et si on montais une asso d ailleurs ??? :content-29: et moi qui suis un cartesien pur sucre j ai eu aussi recours aux rebouteux aux cars , tu connait ??? je ne crois en rien ... et en fait parle aux arbres quand je me balade en foret insulte la pierre que j ai laissé tomber sur mon pieds et dis au revoir a ma maison de bussiere galant quand je rentre dans le var !
mais je sait une chose notre cheminement interieur ne regarde que nous et n as pas as etre jugé ou critiqué alors je te souhaite bon courage dans ta démarche et pis un jours si tu monde ton échoppe sur une med chiche , j viendrais planter les sardines :bye:
allez adicha et chabatz d entrar :wink:

Fáfnir
 

Message06 Fév 2013, 09:39

pour tapaillo ; non tes abeilles moi m en fout pas suis api pro smiley2

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Flavie la Sorcière
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Message06 Fév 2013, 11:54

tapaillo a écrit:... et mes abeilles tout le monde s'en fout. :(


Mheuuu nan ! on s'en fout pas de tes bébeilles, sont mignonnes les bébeilles, me donnent même du miel pour mettre dans mes potions et sous la douche ;) :content-29:

TOQTAÏ LE TATAR a écrit:Все это, чтобы говорить какой?


Tout ça pour recadrer et pour dire que certes je monte une échoppe de sorcière(voir asso si j'ai du monde) mais que c'est pas pour autant que je vais faire dans Disney parade !


Fáfnir a écrit:adicha et chabatz d entrar
Chui pas Occitane moi, heureusement que Google est mon ami !
Quelles genre de sardines ???? celles qui ont bouché le port de Marseille ! un peu gros tu crois pas ! :1124930010:

Moi aussi je parle aux arbres les entoures de mes bras pour me décharger de trop d'énergie, parle aux plantes et cueille les mures et tout les fruits que mère nature me donne, Je suis médium mais pas différente, peut être plus à l'écoute, plus sensible aux maux de mes congénères, les doigts accusateurs m'horripilent.

Je te remercie en tout cas et te recevrait avec joie.

Enfin merci à tous pour vos encouragements, ils me vont droit au coeur, quant à mes détracteurs, je n'ai pas signé de pacte avec le Diable et ma seule défense est l'ignorance...

:bye:

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TOQTAÏ LE TATAR
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Message06 Fév 2013, 12:08

Все это, чтобы говорить какой?
traduction : tous cela pour dire quoi?
Ce n'est pas pour toi Flavie c'est pour celui que tu à préféré ignorer .
Chez nous au Tatarstan ou Kazan pour donner un point géographique on connait le grand Albert et ont utilise (pour le bien mais aussi pour le mal).
Au plaisir de te rencontrer, à Orange peut être ?
Méfie-toi de l'oeil du tigre, de la mémoire de l'éléphant et de la vengeance du Tatar. Dasvidania

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Frère Abel
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Message06 Fév 2013, 18:13

Loup de Puilaurens a écrit:C’est étonnant, je n’arrive toujours pas à établir ton profil pour être toujours aussi hargneux à l’égard de ce qui n’est pas toi ou qui ne te ressemble pas. Cà doit être dur de vivre dans ta tête.

Bonjour, Loup.
Les attaques directes de ce genre, perso, je pense que tout le monde s'en cogne, et à la longue, tu deviens très très lourd (cf un certain post de mille pages pourri par ta hargne...)
A l'avenir, ce serait bien de les exprimer en MP afin de ne pas pourrir le post de Flavie, parceque ta croisade contre Malko n'intéresse que VOUS DEUX !
Merci.

A présent, je nourris également une certaine méfiance quand on me parle de "magie médiévale", et je m'attends toujours à voir surgir des clichés carnavalesques habillés d'une bonne couche de fausse historicité.
Cependant, si Flavie s'attaque à ce sujet avec une approche sérieuse, je pense que nous auront droit à un résultat enrichissant sur bien des points. Reconnaissons lui déjà d'avoir le courage de s'attaquer à cet aimant à sottises qu'est le thème de la magie.
Si par "magie verte" elle entend les sciences des plantes, elle a déjà une énorme source 100% histo XII° à exploiter : les travaux de Sainte Hildegarde de Bingen.
La question se posera ensuite de savoir si on joue la carte de l'historicité à fond ou non : dissocier ou non l'étude des moniales Bénédictines et leur tenue de l'oeuvre de la plus célèbre d'entre elles.
A suivre donc, en ce qui me concerne.

yrwanel
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Message06 Fév 2013, 20:37

Pour info, je ne défends pas spécialement Flavie.
Je me permet de faire remarquer que nous avons, actuellement un cerveau "formaté" par le scientifisme actuel.

On me reproche régulièrement de ne pas être "histo" parce que je farfouille d'autres périodes que le MA, mais ce MA n'est pas sorti un beau matin des ondes, tout formé.
Il est issu de racines antérieures, à TRES antérieures et s'est prolongé plus que ce qu'on imagine...

Si on se penche sur des textes antérieurs à ce MA, (Hammurabi, papyrus de Stockholm, Leyde, etc), un constat s'impose: la "prise en charge de la santé" est TOUJOURS holistique.
En terme clair, il n'y a pas un spécialiste de la 5ème vertèbre lombaire, partie gauche qui ignore tout du "reste" de l'individu (caricature sans doute, mais pas vraiment, de notre "prise en charge de la santé" actuelle).
La "magie" est quasi indissociable du "care" (prise en charge de la santé).
On retrouve cela dans l'ouvrage (hélas épuisé) de Jahmal Bellakdar sur son relevé pas si "ancien" des pratiques médicales et de soins de santé (plantes comprises) du Magrheb. http://fr.wikipedia.org/wiki/Jamal_Bellakhdar
Kenya: à côté des hôpitaux modernes type "médecine occidentale", se trouvent les cases des "sorciers": ils travaillent en collaboration, chacun sachant ce qui relève plus de l'un ou de l'autre.
Chine: médecine "occidentale moderne" côtoie la médecine chinoise traditionnelle.
Niveau "magie": cela peut AUSSI être une forme de "rituel" agissant sur le mental => aidant ainsi la personne.
L'humain n'est pas fondamentalement "rationnel" (déjà) et EST un animal rituel (comme tout animal, du reste) :wink:
Actuellement, nous avons TOUJOURS "nos rituels", personnels ou de groupe, "forme de magie" aussi, différente de "autrefois" (quoique, des fois...). :mrgreen:

Il est vrai que, au premier abord, avec nos yeux "rationnels", ce type de projet peut être "casse-g**" (d'autres aussi).

En même temps, ne pas en parler, l'occulter est AUSSI biaiser la "Reconstitution".

NB: voir dans le post "médecine-etc..": les anciens manuscrits, autres que celui d'Hildegarde, comportent AUSSI sur les plantes thérapeutiques, des "magies"...

PS: en "magie et croyance" actuelles: franchement RIEN que le domaine de la cosmétologie dégouline, sous vocable "scientifique", de.. "magie"! Franchement, si vous croyez VRAIMENT que le produit "machin-brol" aux lipo-gnotoploucs de Youpi-truc va vous lifter et rendre ses 20 ans à une tronche de 60 balais bien fripée, ou vous faire perdre kilos en trop et bedaine en continuant à rien faire et s'empiffrer, et bien... c'est aussi de la magie! (surtout pour vous faire payer un max pour un truc "sert-à-rien" qui remplit les poches de la firme qui le commercialise.. ça, c'est la "Super-magie"!)
:1124930010:

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marco
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Message06 Fév 2013, 23:31

yrwanel a écrit:Pour info, je ne défends pas spécialement Flavie.

Et bien, qu'est ce que ça doit être lorsque tu défends réellement quelqu'un. :1124930010:
dejaout

yrwanel
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Message06 Fév 2013, 23:49

Ce qui est abordé dans ce post sont des domaines que j'ai soit "étudié", soit exploré.

Je me borne à balancer les infos: je peux comprendre les incrédulités.. tout comme comprendre que pas mal de monde ne connait pas ce genre de domaine.

Tu sais aussi parfaitement que j'aime défendre des trucs novateurs...Je garde des souvenirs "émus" de mes "débuts en reconz", quand je me suis fait incendiée en disant que le textile n'était pas QUE de la toile, que OUI y avait des textiles rayés, le noir et le blanc (aussi difficiles à conserver que actuellement...), les galons, etc...
(et avec une bande de reconz qui semble éprouver quelques difficultés qu'on puisse avoir un "passé" de lecture et/ou de pratiques..) :mrgreen:

N'empêche Malko: essaies d'améliorer ta comm' en général. Tu aurais été un parfait abruti crétin des Alpes, je n'aurais certes pas "perdu mon temps" à décortiquer le soucis. :wink: :mrgreen:

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Loup de Puilaurens
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Message07 Fév 2013, 02:14

Frère Abel a écrit:Bonjour, Loup.
Les attaques directes de ce genre, perso, je pense que tout le monde s'en cogne, et à la longue, tu deviens très très lourd (cf un certain post de mille pages pourri par ta hargne...)
A l'avenir, ce serait bien de les exprimer en MP afin de ne pas pourrir le post de Flavie, parceque ta croisade contre Malko n'intéresse que VOUS DEUX ! Merci.

Pour t’avoir rencontré, te connaitre et t’apprécier, je passerai sur ton intervention.
Si tu as mémoire, le post dont tu fais état n’est pas de mon fait.
Et treize pages au maximum.
Il me déplairait de passer en mode « baffes », concernant l’intéressé.
Il est tout simplement inadmissible qu’un mec démonte systématiquement tout ce qui passe à sa portée. :na91:

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Message07 Fév 2013, 09:54

Loup de Puilaurens a écrit:Il est tout simplement inadmissible qu’un mec démonte systématiquement tout ce qui passe à sa portée. :na91:

gershout Allez, Loup l'a déclaré, tout le monde au garde à vous et tout le monde doit parler de la même voix.

Désolé mais je suis et resterai quelqu'un qui continuera à dire ce qu'il pense. Ne t'en déplaise.

Dans le cas présent, j'ai le droit de m'interroger sur une personne qui prétend chercher des medium et des sorciers pour monter une association. Si elle avait écrit qu'elle recherchait des personnes intéressées par l'herboristerie (ce qu'elle nomme sorcellerie verte), l'histoire de la cartomancie, etc, dans le but de monter une association visant à expliquer et démystifier ces pratiques auprès du public, je n'aurai pas relevé cette annonce. Là, c'est la manière dont cela a été présenté, qui m'a fait réagir.

Mais bon... Pourquoi est-ce que je te réponds? De toute manière, tu ne vas retenir de mes écrits que ce que tu veux, le reste, tu vas en détourner le sens. Bref, ça ne sert à rien. smiley27

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Message07 Fév 2013, 10:39

Là, c'est la manière dont cela a été présenté, qui m'a fait réagir.


et donc nous c'est la manière dont toi tu as répondu qui nous a fait (et nous fait toujours) réagir ...

non mais vraiment, comme le dis Yrwanel : apprend a communiquer !!!! cela évitera ses prises de bec infini et tu pourras apporter et transmetre toutes tes bonnes idées !!!

t'en a pas mare de te faire "casser tout le temps ??? et a chaques fosi pour ce même problème de communication ???
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Flavie la Sorcière
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Message07 Fév 2013, 11:04

Bon je m'efface ! :hein39: smiley208

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