La fourrure au Moyen Age

03 Déc 2008, 15:51

Bonjours, je viens de récupérer un stock de vêtement en fourrure que j'aurais aimé transformer afin de les utiliser en hiver. Je recherche des sources du XIII° à la moitié du XIV°.(je ne me suis pas encore décidé) Toute iconographie ou texte seront les bienvenus.

03 Déc 2008, 16:45

AÏE....c'est mal barré M De La Tour de France.... statut indeterminé....

http://planete-smiley.com/smiley/3d/c203.gif

chassez le naturel,il revient de Veyrac!!!!

http://www.planete-smiley.com/smiley/communiquer/23_44_2.gif

en même temps, s'il pôse pas de koueshionss, il peut pô d'aider!

03 Déc 2008, 18:16

malko de veyrac a dit :C'est pour faire quoi? Doubler une cape? Faire une pelisse? Faire un surcot en fourrure?

Et c'est quoi comme fourrures?
Et c'est pour quel statut social?

Répond déjà à ça et je te dirais de chercher par toi même.

Je m'attendais à cette réponse mais le problème justement c'est que je ne suis pas tout à fait décidé sur le statut. Et je m'étonne que tu ne m'ai pas fait remarqué qu'en un siècle et demi il pouvait s'en passer des choses.
A première vu ce ne peut être que pour un personnage d'un niveau social assez élevé. Je ne sais pas de quels animaux proviennent les fourrures mais c'est du manteau de femme donc plutôt "chic".
C'est pour ça que je ne pense pas pouvoir les utiliser pour reconstituer un Almogavar ou autre guerrier. A moins que tu ai quelque chose?
En fait j'aimerai dans un premier temps archiver le maximum de représentations, photos, patrons... afin de me faire une idée.
Plus j'avance dans le médiéval et moins j'ai envie de me cantonner à un seul personnage ou à une seule époque. Je te rassure il n'est pas question de me faire un gros mélange perso mais plus d'avoir un éventail de personnages tout en restant le plus possible dans l'historicité.

03 Déc 2008, 21:49

Si je peux me permettre une remarque: je sais pas si c' est une bonne idée de déterminer qui tu veux incarner en fonction des accessoires disponibles...

04 Déc 2008, 08:35

Es-ce que la fourrure était
forcément reservé à l'élite
au Moyen-Age ?
Il me semble que le commerce de
la fourrure avait des proportions démentiels
à l'époque.
Evidemment une pelisse en fourrure d'écureuils
n'avait pas la même valeur (donc sociale aussi)
que celle en martres ou en chats !
Le vison devait encore pulluler à l'époque !

Il existe un livre il me semble (je n'ai pas lu)
qui pourrait répondre à tes questions :

Moyen Age: "De la fourrure pour tous !"
de J LE GOFF - 1981

"Fourrure de chats, agneaux, écureuils, martres et hermines: l'Occident à la fin du Moyen Age utilise la fourrure non pour se protéger du froid mais pour afficher son rang social."

Donc cela rejoint la question de Malko
c'est quoi tes bêbêtes ?

--Message edité par L arbalestrier le 2008-12-04 08:38:06--

04 Déc 2008, 09:35

Cathal Na gCeann O Connell a dit :Si je peux me permettre une remarque: je sais pas si c' est une bonne idée de déterminer qui tu veux incarner en fonction des accessoires disponibles...

Disons que pour l'instant je suis en train de me constituer une garde robe me permettant de passer d'un perso à un autre. Par la suite je me fixerai sur celui que je préfèrerai.

Tu peux déjà jeter un coup d'oeil dans le Codex Manesse...

Merci Malko, j'y vais de ce pas.
Autrement j'ai vu, en examinent mieux, qu'il y avait de la martre dans le tas mais pour le reste...???

Il existe un livre il me semble (je n'ai pas lu)
qui pourrait répondre à tes questions :
Moyen Age: "De la fourrure pour tous !"
de J LE GOFF - 1981

Merci L'arbalestrier je vais me renseigner.

04 Déc 2008, 11:19

Merci Eodhel, j'y ai d'ailleurs trouvé un élément de réponse à la discutions ci-dessus:

http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1212835530
Sur les petites gens, impossible de distinguer quoi que ce soit de flagrant sur les représentations. A part des espèces de chapeaux "poilus", le plus souvent noir : de la laine "poilue" ? Du mouton noir utilisée comme peau lainée ? De la chèvre ?Impossible à distinguer sur les représentations.

Les textes, eux, parlent plutôt d'interdiction (faites aux petites gens)

"Nul bourgeois ni bourgeoise ne portera vair, ni gris, ni hermine, et ils se déferont, de Pâques prochain en un an, de celles de ces fourrures qu'ils pourroient avoir présentement."
" Nul clerc, à moins d'être prélat ou de rang à tenir maison, ne pourra porter vair ni gris, si ce n'est pour la garniture de son chaperon tant seulement." (ordonnance de 1294 de Philippe le Bel contre "les superfluités de toutes personnes")

04 Déc 2008, 14:16

il me semble qu'il y a eu un article
sur le sujet (ou alors sur les artisans
et autres boutiquiers) dans "Moyen Age" ou "Histoire
médiévale", il y avait une gravure (xylogravure? XVe?)
d'un étal de pelissier où l'on distinguait nettement
le recto et verso d'une pelisse.
mon souvenir est un peu flou mais le détail
m'avait marqué car peu courant.

04 Déc 2008, 20:48

Merci pour toute ces infos, j'ai commencé à prendre mes ciseaux, je vous tiendrai au courant de la suite. Cela dit si vous avez d'autre source je prend tout!!!

05 Déc 2008, 04:29

ça se touve dans les textes sous le nom de connin ou connil (qui a donné le mot con...)

Le mot néerlandais moderne pour "lapin" est "konijn... J' en déduis que ça doit être germanique...

05 Déc 2008, 09:00

Cathal Na gCeann O Connell a dit :
ça se touve dans les textes sous le nom de connin ou connil (qui a donné le mot con...)

Le mot néerlandais moderne pour "lapin" est "konijn... J' en déduis que ça doit être germanique...

Dans le Nord-pas-de-calais et en Belgique
il y a "Deconinck" qui est un nom propre
assez courant et qui signifie "le lapin" (De coninck)
en flamand, on retrouve la racine connin

11 Déc 2008, 08:44

je profite de ce post pour une petite question:

j'ai moi aussi récupérer unvieux manteau en fourrure de lapin et je comptais doublé mon futur surcoat avec comme on le voit dans le codex mannesse...
seulement ma fourrure de lapin est noire...

j'ai un peu honte de le demander mais...ça existe un lapin noir? l'emploies de cette fourrure conviendrait il?

11 Déc 2008, 10:16

Y pas de racisme chez les lapins !!lol,... sa vas être drole 2009 vous aller tous avoir les poils qui dépasse fini la mode du maillots lol...
L'emploi de toutes fourrures conviens tout dépends ton rang ....

20 Déc 2008, 14:12

oui ça existe les lapins noirs et c'est tout mimi images/icones/icon17.gif

donc pas de souci ...

20 Déc 2008, 22:37

En 30s chrono sur Google

http://www.ffc.asso.fr/races_lapins/rex_noir.jpg


Luc de Latour baron Messages: 485 Inscrit le: 17 Août 2008, 01:00 Localisation: Latour de France	03 Déc 2008, 15:51 Bonjours, je viens de récupérer un stock de vêtement en fourrure que j'aurais aimé transformer afin de les utiliser en hiver. Je recherche des sources du XIII° à la moitié du XIV°.(je ne me suis pas encore décidé) Toute iconographie ou texte seront les bienvenus.
	Pinguedo Vita Est § Noster Bulbum None Dilatandum Erit Haut


michel du conflent duc Messages: 4314 Inscrit le: 26 Sep 2008, 01:00 Localisation: perpinya la catalana	03 Déc 2008, 16:45 AÏE....c'est mal barré M De La Tour de France.... statut indeterminé.... chassez le naturel,il revient de Veyrac!!!! en même temps, s'il pôse pas de koueshionss, il peut pô d'aider!
	la pierre qui sort du feu est chaude, pour autant toutes les pierres chaudes ne sortent pas du feu! (Panichracus Sulfurae, 1961- ....) Haut


Luc de Latour baron Messages: 485 Inscrit le: 17 Août 2008, 01:00 Localisation: Latour de France	03 Déc 2008, 18:16 malko de veyrac a dit :C'est pour faire quoi? Doubler une cape? Faire une pelisse? Faire un surcot en fourrure? Et c'est quoi comme fourrures? Et c'est pour quel statut social? Répond déjà à ça et je te dirais de chercher par toi même. Je m'attendais à cette réponse mais le problème justement c'est que je ne suis pas tout à fait décidé sur le statut. Et je m'étonne que tu ne m'ai pas fait remarqué qu'en un siècle et demi il pouvait s'en passer des choses. A première vu ce ne peut être que pour un personnage d'un niveau social assez élevé. Je ne sais pas de quels animaux proviennent les fourrures mais c'est du manteau de femme donc plutôt "chic". C'est pour ça que je ne pense pas pouvoir les utiliser pour reconstituer un Almogavar ou autre guerrier. A moins que tu ai quelque chose? En fait j'aimerai dans un premier temps archiver le maximum de représentations, photos, patrons... afin de me faire une idée. Plus j'avance dans le médiéval et moins j'ai envie de me cantonner à un seul personnage ou à une seule époque. Je te rassure il n'est pas question de me faire un gros mélange perso mais plus d'avoir un éventail de personnages tout en restant le plus possible dans l'historicité.
	Pinguedo Vita Est § Noster Bulbum None Dilatandum Erit Haut


Cathal Na gCeann O Connell duc Messages: 2316 Inscrit le: 23 Mars 2008, 01:00 Localisation: Lyon, mais ma troupe est grenobloise...	03 Déc 2008, 21:49 Si je peux me permettre une remarque: je sais pas si c' est une bonne idée de déterminer qui tu veux incarner en fonction des accessoires disponibles...
	Ceal Agus Meart!! http://www.f-a-thorn.com/ Haut


L arbalestrier bourgeois/chevalier Messages: 176 Inscrit le: 29 Mars 2008, 01:00 Localisation: st pancrasse Site Internet	04 Déc 2008, 08:35 Es-ce que la fourrure était forcément reservé à l'élite au Moyen-Age ? Il me semble que le commerce de la fourrure avait des proportions démentiels à l'époque. Evidemment une pelisse en fourrure d'écureuils n'avait pas la même valeur (donc sociale aussi) que celle en martres ou en chats ! Le vison devait encore pulluler à l'époque ! Il existe un livre il me semble (je n'ai pas lu) qui pourrait répondre à tes questions : Moyen Age: "De la fourrure pour tous !" de J LE GOFF - 1981 "Fourrure de chats, agneaux, écureuils, martres et hermines: l'Occident à la fin du Moyen Age utilise la fourrure non pour se protéger du froid mais pour afficher son rang social." Donc cela rejoint la question de Malko c'est quoi tes bêbêtes ? --Message edité par L arbalestrier le 2008-12-04 08:38:06--
	http://www.ostdudauphin.fr/ une lance d'artillerie au XVeme siécle http://ostdudauphin.forumperso.com/index.htm Haut


Luc de Latour baron Messages: 485 Inscrit le: 17 Août 2008, 01:00 Localisation: Latour de France	04 Déc 2008, 09:35 Cathal Na gCeann O Connell a dit :Si je peux me permettre une remarque: je sais pas si c' est une bonne idée de déterminer qui tu veux incarner en fonction des accessoires disponibles... Disons que pour l'instant je suis en train de me constituer une garde robe me permettant de passer d'un perso à un autre. Par la suite je me fixerai sur celui que je préfèrerai. Tu peux déjà jeter un coup d'oeil dans le Codex Manesse... Merci Malko, j'y vais de ce pas. Autrement j'ai vu, en examinent mieux, qu'il y avait de la martre dans le tas mais pour le reste...??? Il existe un livre il me semble (je n'ai pas lu) qui pourrait répondre à tes questions : Moyen Age: "De la fourrure pour tous !" de J LE GOFF - 1981 Merci L'arbalestrier je vais me renseigner.
	Pinguedo Vita Est § Noster Bulbum None Dilatandum Erit Haut


Luc de Latour baron Messages: 485 Inscrit le: 17 Août 2008, 01:00 Localisation: Latour de France	04 Déc 2008, 11:19 Merci Eodhel, j'y ai d'ailleurs trouvé un élément de réponse à la discutions ci-dessus: http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1212835530 Sur les petites gens, impossible de distinguer quoi que ce soit de flagrant sur les représentations. A part des espèces de chapeaux "poilus", le plus souvent noir : de la laine "poilue" ? Du mouton noir utilisée comme peau lainée ? De la chèvre ?Impossible à distinguer sur les représentations. Les textes, eux, parlent plutôt d'interdiction (faites aux petites gens) "Nul bourgeois ni bourgeoise ne portera vair, ni gris, ni hermine, et ils se déferont, de Pâques prochain en un an, de celles de ces fourrures qu'ils pourroient avoir présentement." " Nul clerc, à moins d'être prélat ou de rang à tenir maison, ne pourra porter vair ni gris, si ce n'est pour la garniture de son chaperon tant seulement." (ordonnance de 1294 de Philippe le Bel contre "les superfluités de toutes personnes")
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L arbalestrier bourgeois/chevalier Messages: 176 Inscrit le: 29 Mars 2008, 01:00 Localisation: st pancrasse Site Internet	04 Déc 2008, 14:16 il me semble qu'il y a eu un article sur le sujet (ou alors sur les artisans et autres boutiquiers) dans "Moyen Age" ou "Histoire médiévale", il y avait une gravure (xylogravure? XVe?) d'un étal de pelissier où l'on distinguait nettement le recto et verso d'une pelisse. mon souvenir est un peu flou mais le détail m'avait marqué car peu courant.
	http://www.ostdudauphin.fr/ une lance d'artillerie au XVeme siécle http://ostdudauphin.forumperso.com/index.htm Haut


Luc de Latour baron Messages: 485 Inscrit le: 17 Août 2008, 01:00 Localisation: Latour de France	04 Déc 2008, 20:48 Merci pour toute ces infos, j'ai commencé à prendre mes ciseaux, je vous tiendrai au courant de la suite. Cela dit si vous avez d'autre source je prend tout!!!
	Pinguedo Vita Est § Noster Bulbum None Dilatandum Erit Haut


Cathal Na gCeann O Connell duc Messages: 2316 Inscrit le: 23 Mars 2008, 01:00 Localisation: Lyon, mais ma troupe est grenobloise...	05 Déc 2008, 04:29 ça se touve dans les textes sous le nom de connin ou connil (qui a donné le mot con...) Le mot néerlandais moderne pour "lapin" est "konijn... J' en déduis que ça doit être germanique...
	Ceal Agus Meart!! http://www.f-a-thorn.com/ Haut


Lele bourgeois/chevalier Messages: 193 Inscrit le: 15 Fév 2008, 01:00 Localisation: Strasbourg Site Internet	20 Déc 2008, 22:37 En 30s chrono sur Google http://www.ffc.asso.fr/races_lapins/rex_noir.jpg
	Compagnie du Dragon Vert (Elwe : ex-Alraen de Fornost) Amor patriæ nostra lex Anadûnê zîrân hikallaba (Adunaic) Haut


L arbalestrier bourgeois/chevalier Messages: 176 Inscrit le: 29 Mars 2008, 01:00 Localisation: st pancrasse Site Internet	05 Déc 2008, 09:00 Cathal Na gCeann O Connell a dit : ça se touve dans les textes sous le nom de connin ou connil (qui a donné le mot con...) Le mot néerlandais moderne pour "lapin" est "konijn... J' en déduis que ça doit être germanique... Dans le Nord-pas-de-calais et en Belgique il y a "Deconinck" qui est un nom propre assez courant et qui signifie "le lapin" (De coninck) en flamand, on retrouve la racine connin
	http://www.ostdudauphin.fr/ une lance d'artillerie au XVeme siécle http://ostdudauphin.forumperso.com/index.htm Haut


Enguerrand le Sanglier duc Messages: 2643 Inscrit le: 14 Fév 2008, 01:00 Localisation: Grenoble Site Internet	11 Déc 2008, 08:44 je profite de ce post pour une petite question: j'ai moi aussi récupérer unvieux manteau en fourrure de lapin et je comptais doublé mon futur surcoat avec comme on le voit dans le codex mannesse... seulement ma fourrure de lapin est noire... j'ai un peu honte de le demander mais...ça existe un lapin noir? l'emploies de cette fourrure conviendrait il?
	Haut


Nunyo Sanç baron Messages: 307 Inscrit le: 15 Fév 2008, 01:00 Localisation: Barbentane	11 Déc 2008, 10:16 Y pas de racisme chez les lapins !!lol,... sa vas être drole 2009 vous aller tous avoir les poils qui dépasse fini la mode du maillots lol... L'emploi de toutes fourrures conviens tout dépends ton rang ....
	Haut


La Jacquotte marquis Messages: 1381 Inscrit le: 13 Fév 2008, 01:00 Localisation: St Genies de Malgoires	20 Déc 2008, 14:12 oui ça existe les lapins noirs et c'est tout mimi donc pas de souci ...
	Haut

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