un boudin de protection sous le heaume

03 Déc 2010, 13:18

En voici une autre encore plus haute sous le camail et ceinturée par un lien, c'est Maybe Renier de Malene , début du XIV , gisant à Villers-la-Ville en Belgique

http://nsa20.casimages.com/img/2010/12/03/mini_101203011958424402.jpg

03 Déc 2010, 14:02

Merci. mais existe-t-il des photos ou l'on voie bien la forme carré ??

03 Déc 2010, 15:23

pas encore trouvé mais voici celle de Wallace en HD

http://nsa20.casimages.com/img/2010/12/03/mini_10120303151338651.jpg

03 Déc 2010, 16:24

Merci beaucoup !!!

03 Déc 2010, 18:23

C'est la même que plus haut ta statue...

http://img1.xooimage.com/files/a/0/9/64536_1124930010-20f43.gif

de Wallace images/icones/icon15.gif

je sais que ce topic n'est pas le mieux pour dire ça, mais je trouve que dans Ivanhoé, nous sommes tres proche de la réalité...la preuve en image....quant il ote son heaume, il a ça sur la tête:

sauf que là on dirais une cervelière recouverte par la camail.....bon j'ai compris..je sort...

http://www.smileymania.fr/Smileys/Hein/hein39.gif

http://www.planete-smiley.com/smiley/communiquer/23_44_2.gif

http://www.planete-smiley.com/smiley/violent/Violence63.gif

--Message edité par argawenn d euryel le 2010-12-03 18:30:24--

03 Déc 2010, 20:05

Les hommes d'armes se couvrent le crâne d'une pièce de peau ou de toile rembourrée qui en épouse la forme et s'enroule en bourrelets au-dessus des oreilles. Le camail ne blesse pas la tête sous la pression du heaume ou des chocs. En serrant le camail de mailles, grâce aux lanières de peau qui le garnissaient, les soldats pouvaient maintenir la cervelière sous-jacente précisément sur leur crâne.

Ces cervelières de peau ou de toile furent en usage régulier au tournant du XIIe siècle.

La cervelière sous-jacente au camail, de la fin du XIIe siècle et du commencement du XIIIe, n’est donc qu’une coiffe de peau ou de toile rembourrée, prenant exactement la forme du crâne et formant bourrelet au-dessus des oreilles (fig. 2) de telle sorte que le camail de mailles, s’appuyant sur ce bourrelet, ne pouvait offenser la tête sous la pression du heaume ou par suite d’un choc. Le camail de mailles était garni d’une étroite lanière de peau que l’on serrait à volonté ce qui permettait de maintenir la cervelière sous jacente exactement sur le crâne

La seconde cervelière (celle de mailles) ne semble pas avoir été utilisée avant le milieu du XIIIe siècle.Elle se posait sur une coiffe et aussi sur un camail de peau (fig. 3). Chacun de ces maillons, rivé à «grain d’orge», en reçoit quatre autres. On observera la forme cylindrique qu’affecte cette cervelière qui, entrant sur le serre-tête rembourré, pouvait au besoin recevoir le heaume, cylindrique aussi.

Pour la coiffe de notre ami Ivanoë, je n'ai pas d'explication.........

03 Déc 2010, 22:37

Belles explications

05 Déc 2010, 11:19

A signalé que j'ai vu sur un site cette cervelière...mais je me souviens plus lequel...elle est donc en vente...ce qui est tres interressant je trouve. a condition qu'elle couvre la période désirée..... images/icones/icon7.gif

05 Déc 2010, 13:27

Donc la majoritée des sources montre que cette protection ce porte desous le camail

05 Déc 2010, 18:08

je parle de la photo numéro 2, sous celle-ci a mon avis il n'y a point de boudin, simplement un rembourrage de la même forme , en guise de cale....enfin ce n'est que mon avis perso.

pour le boudin, soit il fait partie intégrale de cette sorte de cale....soit il se met sur le camail qui lui est fixé sur une cale normale....quoique je ne suis pas convaincu de l'existence de NOS CALES ou Cals!!!!!!!!!

je n'ais rien trouvé a ce sujet....perso je pense a une sorte de turban que l'on devait entourré autour de la tête. mais je dis ça...je dis rien!!!

05 Déc 2010, 20:21

Comme Argawenn je ne suis pas persuadé que les cals de tête que l'on voit le plus souvent étaient portés sous la maille de tête, dans les représentations que l'on a on peut voir souvent un gros " paquet " sur le haut du crâne, et je penche aussi pour le truc genre " turban " mais pas sur les cotés des oreilles et dans la nuque qui semblent bien plus fins. Sur d'autres illustrations par contre on voit toute la tête qui " double de volume " sous la maille et alors nos petits cals de tête sont bien minimum ? Je pense que la protection était certainement adaptée à l'utilisation, avec un casque à sommet plat il fallait un bourrelet pour les coups , et avec un casque à sommet pointu il en fallait pas ou moins, et pour ceux qui avaient pas la chance d'avoir un casque alors il fallait bien s'entourer la tête avec de gros tissus pour amortir les chocs. Quant aux heaumes celà devait être le même principe.
Encore une fois je ne crois pas qu'il y avait un standard, une fabrique pour tous, chaqu'un pouvait et devait s'équiper pour sa meilleure protection et selon sa manière de combattre et son matériel.

06 Déc 2010, 22:44

+10 avec toi Bernard....tu as bien expliqué , perso j'ai remarqué aussi ce doublement de volume sous les camails.

entièrement de ton avis. images/icones/icon7.gif


bernarddeluxembourg comte Messages: 510 Inscrit le: 28 Oct 2010, 01:00 Localisation: Luxembourg	03 Déc 2010, 13:18 En voici une autre encore plus haute sous le camail et ceinturée par un lien, c'est Maybe Renier de Malene , début du XIV , gisant à Villers-la-Ville en Belgique
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Sire Richard de BRIANNE comte Messages: 504 Inscrit le: 27 Août 2010, 01:00 Localisation: MALIJAI (04)	03 Déc 2010, 14:02 Merci. mais existe-t-il des photos ou l'on voie bien la forme carré ??
	NON NOBIS DOMINE, NON NOBIS, SED NOMINI TUO DA GLORIAM ! Haut


bernarddeluxembourg comte Messages: 510 Inscrit le: 28 Oct 2010, 01:00 Localisation: Luxembourg	03 Déc 2010, 15:23 pas encore trouvé mais voici celle de Wallace en HD
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Sire Richard de BRIANNE comte Messages: 504 Inscrit le: 27 Août 2010, 01:00 Localisation: MALIJAI (04)	03 Déc 2010, 16:24 Merci beaucoup !!!
	NON NOBIS DOMINE, NON NOBIS, SED NOMINI TUO DA GLORIAM ! Haut


argawenn d euryel marquis Messages: 1363 Inscrit le: 28 Sep 2009, 01:00 Localisation: alès	03 Déc 2010, 18:23 C'est la même que plus haut ta statue... de Wallace je sais que ce topic n'est pas le mieux pour dire ça, mais je trouve que dans Ivanhoé, nous sommes tres proche de la réalité...la preuve en image....quant il ote son heaume, il a ça sur la tête: sauf que là on dirais une cervelière recouverte par la camail.....bon j'ai compris..je sort... --Message edité par argawenn d euryel le 2010-12-03 18:30:24--
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bernarddeluxembourg comte Messages: 510 Inscrit le: 28 Oct 2010, 01:00 Localisation: Luxembourg	03 Déc 2010, 20:05 Les hommes d'armes se couvrent le crâne d'une pièce de peau ou de toile rembourrée qui en épouse la forme et s'enroule en bourrelets au-dessus des oreilles. Le camail ne blesse pas la tête sous la pression du heaume ou des chocs. En serrant le camail de mailles, grâce aux lanières de peau qui le garnissaient, les soldats pouvaient maintenir la cervelière sous-jacente précisément sur leur crâne. Ces cervelières de peau ou de toile furent en usage régulier au tournant du XIIe siècle. La cervelière sous-jacente au camail, de la fin du XIIe siècle et du commencement du XIIIe, n’est donc qu’une coiffe de peau ou de toile rembourrée, prenant exactement la forme du crâne et formant bourrelet au-dessus des oreilles (fig. 2) de telle sorte que le camail de mailles, s’appuyant sur ce bourrelet, ne pouvait offenser la tête sous la pression du heaume ou par suite d’un choc. Le camail de mailles était garni d’une étroite lanière de peau que l’on serrait à volonté ce qui permettait de maintenir la cervelière sous jacente exactement sur le crâne La seconde cervelière (celle de mailles) ne semble pas avoir été utilisée avant le milieu du XIIIe siècle.Elle se posait sur une coiffe et aussi sur un camail de peau (fig. 3). Chacun de ces maillons, rivé à «grain d’orge», en reçoit quatre autres. On observera la forme cylindrique qu’affecte cette cervelière qui, entrant sur le serre-tête rembourré, pouvait au besoin recevoir le heaume, cylindrique aussi. Pour la coiffe de notre ami Ivanoë, je n'ai pas d'explication.........
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ALRICH DE LA LEVADE baron Messages: 297 Inscrit le: 22 Oct 2009, 01:00 Localisation: LA GRAND'COMBES	03 Déc 2010, 22:37 Belles explications
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argawenn d euryel marquis Messages: 1363 Inscrit le: 28 Sep 2009, 01:00 Localisation: alès	05 Déc 2010, 11:19 A signalé que j'ai vu sur un site cette cervelière...mais je me souviens plus lequel...elle est donc en vente...ce qui est tres interressant je trouve. a condition qu'elle couvre la période désirée.....
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ALRICH DE LA LEVADE baron Messages: 297 Inscrit le: 22 Oct 2009, 01:00 Localisation: LA GRAND'COMBES	05 Déc 2010, 13:27 Donc la majoritée des sources montre que cette protection ce porte desous le camail
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argawenn d euryel marquis Messages: 1363 Inscrit le: 28 Sep 2009, 01:00 Localisation: alès	05 Déc 2010, 18:08 je parle de la photo numéro 2, sous celle-ci a mon avis il n'y a point de boudin, simplement un rembourrage de la même forme , en guise de cale....enfin ce n'est que mon avis perso. pour le boudin, soit il fait partie intégrale de cette sorte de cale....soit il se met sur le camail qui lui est fixé sur une cale normale....quoique je ne suis pas convaincu de l'existence de NOS CALES ou Cals!!!!!!!!! je n'ais rien trouvé a ce sujet....perso je pense a une sorte de turban que l'on devait entourré autour de la tête. mais je dis ça...je dis rien!!!
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bernarddeluxembourg comte Messages: 510 Inscrit le: 28 Oct 2010, 01:00 Localisation: Luxembourg	05 Déc 2010, 20:21 Comme Argawenn je ne suis pas persuadé que les cals de tête que l'on voit le plus souvent étaient portés sous la maille de tête, dans les représentations que l'on a on peut voir souvent un gros " paquet " sur le haut du crâne, et je penche aussi pour le truc genre " turban " mais pas sur les cotés des oreilles et dans la nuque qui semblent bien plus fins. Sur d'autres illustrations par contre on voit toute la tête qui " double de volume " sous la maille et alors nos petits cals de tête sont bien minimum ? Je pense que la protection était certainement adaptée à l'utilisation, avec un casque à sommet plat il fallait un bourrelet pour les coups , et avec un casque à sommet pointu il en fallait pas ou moins, et pour ceux qui avaient pas la chance d'avoir un casque alors il fallait bien s'entourer la tête avec de gros tissus pour amortir les chocs. Quant aux heaumes celà devait être le même principe. Encore une fois je ne crois pas qu'il y avait un standard, une fabrique pour tous, chaqu'un pouvait et devait s'équiper pour sa meilleure protection et selon sa manière de combattre et son matériel.
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argawenn d euryel marquis Messages: 1363 Inscrit le: 28 Sep 2009, 01:00 Localisation: alès	06 Déc 2010, 22:44 +10 avec toi Bernard....tu as bien expliqué , perso j'ai remarqué aussi ce doublement de volume sous les camails. entièrement de ton avis.
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