Histoire de la croix du languedoc (?)

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Fred de Nîmes
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Message24 Avr 2008, 20:21

http://www.ffcc.info/IMG/jpg/croixl.jpg

je cite :

Cette croix que l’on appelle aussi croix de Toulouse a suscité bien des hypothèses et des controverses quant à ses origines. C’est une croix dite cléchée, c’est à dire évidée.
On dit que l’empereur Constantin la fit mettre sur les enseignes de ses armées après en avoir eu une vision. On a aussi voulu qu’elle ait été un symbole de la secte manichéenne (3 siècles après J.C.), qu’elle dérive de la croix de Malte ou encore que les cathares l’aient prise pour signe de reconnaissance. Elle est même parfois appelée croix cathare.
Les douze perles qui ornent ses pointes représenteraient, dit-on, les douze signes du zodiaque. On fera aussi le rapprochement entre elle et la croix huguenote.
Une chose est sûre, c’est qu’elle fut choisie pour figurer sur les armes du Languedoc depuis bien longtemps. Sur le sceau de Raymond VI. comte de Toulouse (1194-1222), l’écu de ce noble est orné de la croix à douze pointes perlées (on disait alors pommelées).

En 1096, son ancêtre Raymond IV l’avait prise pour emblème en partant pour la croisade, mais peut être figurait-elle déjà sur ses armes. C’est cependant à cette date qu’elle a été adoptée par d’autres familles nobles.
Nous noterons enfin que certains historiens veulent que cette croix ait d’abord été provençale et que les comtes Raymond de Toulouse, dont le nom fut lié à celui de Saint-Gilles, en aient fait seulement l’emprunt.
Voilà qui, par delà les siècles, rapprocherait plus encore Provence et Languedoc !

Aujourd’hui, la croix de Languedoc est, elle aussi, devenue un objet commun ou un bijou.

Elle flotte, surtout et toujours, sur une terre riche de passé et de valeurs.
Fin de citation.


si quelqu'un a d'autres informations, anecdotes ....
http://www.gamelanostra.fr
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Bernat de Rotièr
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Message27 Avr 2008, 01:44

l'hypothése la moins farfelu est celle-ci

l'origine de la croix occitane (ou du Languedoc, ou de Toulouse, ou de Forcalquier) viendrait de la seigneurie de Forcalquier dont le propriétaire était le marquis de Provence, qui n'etait qu'autre que le Comte de Toulouse.

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Christina di Sunsi
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Message27 Avr 2008, 09:29

je me souviens avoir lu que les  branches représentées,
les 4 saisons et les 3 points au mois de ces saisons

je cherche des infos et je reviens
di Sunsi

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Magnus
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Message27 Avr 2008, 22:56

Voici ce que j'ai pu trouver http://jean.gallian.free.fr/comm2/Croix.htm

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Ermengarde
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Message08 Mai 2008, 22:36

en tout cas c'est une belle croix et je suis fière d'être d'origine de la région toulousaine!!!!! smile/wink2.gif merci Magnus pour ces info smile/xssmile.gif
A trop écouter la météo...on finit au bistro...

http://www.lesmillediables.fr

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Magnus
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Message08 Mai 2008, 23:20

Pas de quoi  

Esclarmonde
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Message17 Mai 2008, 15:13

Pour ma part, voici ce que j'avais trouvé au sujet de cette croix, il y a quelques années, lorsque je me suis "attaquée" à la généalogie de nos ancêtres (disons plutôt ceux de Raimond Roger) :

LA CROIX OCCITANE : La croix de Toulouse, ou croix du Languedoc ou encore croix Occitane, est une croix grecque, à branches égales rectilignes, cléchée (ses extrémités sont en forme d'anneaux de clefs) et pommetée d'or, dont les extrémités des branches sont triples bouletées et perlées. Elle apparaît avec le sceau de Raymond VI en 1211 et sera toujours utilisée ensuite par les comtes de Toulouse. Elle s'imposera dans tout le domaine toulousain au début du XIIIème siècle et figurera dès lors sur les armes de la ville de Toulouse, puis sur celles du Languedoc du XIVème au XVIIIème siècle.

Plusieurs hypothèses existent sur son origine et elle a fait l'objet de nombreuses interprétations symboliques. Au début, une simple roue solaire à douze rayons, chacun boulté à son extrémité, symbolisant les douze maisons du zodiaque. Aux XIIème et XIIIème siècles, les clercs voyaient dans cette figuration, le Christ crucifié entouré de ses douze apôtres. Elle a également été appelée croix Cathare dans la mesure où elle s'opposait à la croix Latine, rejetée par les Cathares. Enfin, elle semble matérialiser l'itinaire des Wisigoths, des rives de la Mer Noire à Toulouse, par les Balkans, l'Italie et l'Espagne... Il en existe de semblables en Provence, en Catalogne espagnole et en Italie du Nord.
http://i69.servimg.com/u/f69/13/29/14/43/bannia10.jpg

Toutes blessent, la dernière tue...

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Heraut
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Message26 Nov 2008, 00:37

Bref, pour résumer tout cela, on n'en saura certainement jamais les origines (surtout qu'en France nous avons eu notre chere révolution qui a détruit irrémédiablement énormément de sources), et retenir aussi que cette croix, comme l'a écrit Esclarmonde, est présente dans d'autres régions, ce qui fait dire dans le monde des spécialistes actuels qu'elle n'est pas représentative que du Languedoc, y a juste eu appropriation au fil du temps dans cette zone géographique...

Quand aux signes du zodiaque (hahahahahahahhahahhahahahaha !!! .... harg !!!  http://img1.xooimage.com/files/0/f/5/f12-1d66.gif  http://img1.xooimage.com/files/0/f/5/f12-1d66.gif gngngngn...haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa !!!!!!!.... escusez-moi, c'est convulsif)...

enfin, bref, la moitié des historiens et médiévistes dignes de ce nom se sont littéralement arrachés les cheuveux lorsque sur la place du capitole de toulouse, les 12 pointes pommetées ont été outrageusement remplacées par les signes du zodiaques... truc totalement inventé par des snobs en manque de mystère anticocelticomerdicum lors d'une époque pas encore tout à fait révolue...
... En clair tout ce que l'on peut lire sur ces disques ne sont que pures théories qui ne reposent sur aucunes sources...

... par contre pour les sources spécifiant les lieux d'apparition de la croix, elles sont toutes bonnes à prendre (sauf les fausses bien sûr), et nous esperons qu'un jour on fera toute la lumière sur celle-ci (la lumière y compris sur les douze disques).
La patience est la vertue des ânes.

(j'en suis la preuve vivante ; si, si...)

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Bertrand de Bardenac
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Message06 Jan 2009, 22:52

........Et le nombre 12 (écrit en chiffres ou en lettres) apparaît 31 fois dans le message de Bertrand de Mondenard...

31 étant le nombre attribué au département de la Haute-GARONNE...
Dont la préfecture est ..................TOULOUSE...

HAAAA !!! Put**n d'ALCHIMIE .........Science sacrée des NOMBRES.

Mais le créateur n'a-t-il pas dit :
   " J'ai tout créé avec POIDS,NOMBRES et MESURES "

    Bertrand de Mondenard...  

--Message edité par Bertrand de Bardenac le 2009-01-06 22:42:36--
http://img192.imageshack.us/img192/5769/bannire3.gif

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Bertrand de Bardenac
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Message07 Jan 2009, 23:12

De rien mon ami...
   M'a quand même pris 10 jours pour décrypter ton message...
                                         images/icones/icon12.gif

 

Le 22 juillet prochain..........Tu peux compter sur moi... images/icones/icon7.gif

--Message edité par Bertrand de Bardenac le 2009-01-07 23:19:53--
http://img192.imageshack.us/img192/5769/bannire3.gif


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