Femmes combattantes au XII et au Moyen Age

[L arbalestrier]

nouvelle piste (toujours XVeme et France du Nord),
extrait du site internet http://juillot.home.cern.ch/juillot/armagnacs_en_alsace.html
sur des sources de chroniques Alsaciennes (cf. ref sources
sur le site).

Certe, il n'est pas dit que ce sont des femmes combattantes
mais on peu s'interroger sur leur nombre et le fait
que la majorité d'entre elles montent à cheval
(pas des ânes ou des mules).

Plus que l'idée de femmes combattantes,
j'ai plus de mal à imaginer la notion de troupe montées
de cantiniéres ou ribaudes.

Extrait :

"...En 1439, le chef de cette armée s'appelait Jean de Fénetrange; il était assiste du Sire de Lahire (déjà nommé) qui avait juré de faire boire son destrier dans le Rhin. Les deux hommes étaient entourés par Antoine de Chabanes, comte de Dammartin, que nous retrouverons à nouveau en 1444, le bâtard de Vertu, Floquet, Blancheflor, le grand et le petit Brusac , Pierre Renault et un écossais, Montgoméry.
Cette armée se composait:

d'environ 5 000 archers à cheval qui mettaient pied à terre lors des engagements. Leur uniforme était constitué pour l'essentiel d'une cotte en gros drap et d'un casque en métal.
d'environ 800 cavaliers en armure complète avec destrier de combat. Ces hommes avaient au minimum chacun deux valets à cheval, ce qui donne une cavalerie d'au moins 2 400 hommes.
d'environ 500 cuirassiers, dont chacun possédait au moins un valet.
Il faut mentionner un nombre important de chariots et surtout le convoi des métiers: forgerons, tailleurs, cordonniers, selliers, etc..., soit environ 2 000 hommes «menu fretin», avec deux grossières bombardes et une centaine d'arquebuses.

En dernier, mentionnons également une troupe de 600 «femmes», dont 400 à cheval.

L'ensemble de cette armée devait vraisemblablement s'élever à 12 000 hommes, ce qui, pour l'époque, représente une colossale réunion de soldats. Elle était répartie en trois groupes, ayant chacun sa propre bannière..."



Recherches Médiévales, n°9 (mai 1985)

Bibliographie
L.Spach: Lettres sur les archives départementales du Bas-Rhin - Strasbourg 1862 - Histoire de la Basse Alsace - Strasbourg 1858
R. Reuss: Histoire de Strasbourg - Paris 1922 - Histoire d'Alsace - Paris 1912
L. Batifol: Les anciennes Républiques alsaciennes - Paris 1918
J.F. Hermann: Not. Hist. Stat. Litt. de la Ville de Strasbourg - Strasbourg 1817 - T.I
Friese: Vaterländische Geschichte der Stadt Strassburg - Strasbourg 1791
Code historique et diplomatique de la Ville de Strasbourg - T.II 1848
voir chronique de M. Berler
voir archives Chronick.
Strobel: Vaterländische Geschichte des Elsasses T.III - Strasbourg 1843
Chronique de Koenigshoven : Voir étude par J. Schilter sur le «Bellum Armeniacum».
Collect. de Specklin assemblées par R. Reuss - Strasbourg 1887
J. Burcker: Inventaire sommaire des Archives Communales de Strasbourg - 1878

--Message edité par L arbalestrier le 2008-10-08 13:24:51--

[L arbalestrier]

Des femmes qui accompagne une armée... Ca c'est une preuve qu'elles participaient aux combats...

Bon, je dis ça, hein, c'est juste pour faire mon Malko.  

héhéhé ! je n'en  attendai pas moins...

Mais justement je n'ai jammais dit qu'elles participaient
au combat !  
Je me pose juste la question : pourquoi avoir attribué
des chevaux à 400 femmes qui acompagne une armée ?

400 chevaux c'est pas rien au niveau coût, logistique,
potentiel tactique etc...

Faisaient elles parties du train des équipages,
et montaient des chevaux attellés (il semble
que non puisque les chariots sont cité plus haut)?

On a affaire à une armée d'invasion pourquoi s'encombrer
d'autant de "bouches inutiles", l'homme médiéval est
trés pragmatique ?

Faisaient elles parties du corps des artisans
(beaucoups de métiers était ouvert au femmes encore à l'époque),
mais alors pourquoi sont elles cités à part et
comme " troupe" ...?

que de questions, que de questions...!
Mal à la tête... une pillule et au lit !

--Message edité par L arbalestrier le 2008-10-08 15:01:40--

[L arbalestrier]

comme cavalerie auxiliaire... ?

Bon ok je sors !

[L arbalestrier]

Pour avoir une idée de la proportion de femmes non combattantes dans les armées :

ordonnance Bourguignonne de 1473

"...Attendu qu’une grande quantité de femmes suit les compagnies d’ordonnance ; que les gens de ces compagnies en tiennent un certain nombre comme leurs propres femmes et à leurs frais, le Duc défend dorénavant à tous les conducteurs présents et à venir que nul d’entre eux ne souffre plus de 30 femmes à la suite de sa compagnie, et ne permette à l’un de ses hommes d’en avoir une comme sienne, ainsi que celà s’est passé jusqu’à ce jour. Le Duc défend à ses soldats tout blasphème, toute malédiction...."



http://legioburgundiae.unblog.fr/tag/ordonnances-militaires-de-1473/

[Che Khan]

Saïn Baïn uu à tous

Le sujet des "femmes Guerrières" dépasse ( et de loin) le domaine militaire. C'est vers des études ethnologiques qu'il faudrait se trourner.

Attention, également, de ne pas confondre le matriarcat et la génocratie -> deux notions bien différentes.

Vu l'implication spécifique que ce sujet a à travers les "Peuples Cavaliers" (en effet, de nombreuses sources parlent de femmes combattantes chez eux) je prépare un petit article.

Mais il n'y a pas plus de certitude de l'existance de femmes combattantes, au même titre que les hommes chez les "Peuples Cavaliers" et ce même si il semblerai qu'elles soit plus nombreuses qu'autrepart et que de nombreux "récits Epiques" en font mention.

A première vue : pas d'unité fémine régulière. Les femmes deviennent combattantes selon les circonstances, dans des cas bien précis, de manière épisodique ou temporaire et reste minoritaires.

Quant à l'existance d'une société humaine génocratique à travers le monde (ancien et actuel), nous n'en avons aucune de connue (à part la légende des Amazones).

Dès que mon humble article sera en ligne, je vous le ferais savoir.


Maintenant, je reconnais que cela ne répondra pas à la question précise d'Eodhel

Bien à tous.

--Message edité par che khan le 2009-06-12 13:37:47--

[Che Khan]

Yo

Une autre piste est celle-ci :

Un post d'Astruc sur le forum des GMA :

Il ne faut pas oublier les milices urbaines, qui numériquement composaient le plus gros des effectifs en armes à l'échelle du royaume. En ce qui regarde les villes sur lesquelles je travaille, pendant la guerre de 100 ans, les femmes chefs de feu étaient astreintes au guet au même titre que les hommes, bien qu'il y ait eu certaines restrictions suivant le type de guet (guet, arrière-guet, contre-guet et garde des portes). D'autre part, elles étaient tout comme les hommes utilisées pour rechercher le matin les embuscades posées dans les alentours des villes durant la nuit.

Même si certaines fonctions comme le guet "simple" n'impliquaient que rarement un contact direct avec un éventuel assaillant, il n'en était pas de même avec l'arrière-guet ou la recherche d'embuscade : leur capacité à combattre était ainsi reconnue de fait ; il s'agissait d'ailleurs d'une obligation face au manque d'hommes capables (contribuables) sur lesquels la dépopulation fit peser une charge de garde de plus en plus lourde et, de là, sur l'économie.

D'autre part, les textes font état de femmes possédant des arbalètes ou servant des pièces d'artillerie. Pour exemple, Simon de Monfort fut tué au siège de Muret par une pierrière servie par des femmes.

A mon avis, la question n'est pas de savoir si des femmes pouvaient combattre de façon normale, mais plutôt de savoir pour, comment et dans quelles circonstances.

Sur la façon dont les sources "occultent" le rôle "militaire" des femmes, il existe un très bon article réalisé par Adrien Dubois, dont je n'ai malheureusement plus la référence. Sur google ça doit se trouver.

et j'ai trouvé :

Adrien Dubois :

Femmes dans la guerre (XIV et XV ème)

http://www.unicaen.fr/mrsh/crahm/revue/tabularia/pdf/dubois.pdf

--Message edité par che khan le 2009-06-12 13:50:21--

[L arbalestrier]

cela rejoint ce que j'ai mis plus haut

"A mon sens (c'est mon interprétation) ce qui détermine l'emploi de femmes (je parle femme du peuple dans le cadre de campagne militaire et non de défense de villes) c'est les
méthodes de conscrïption, c'est à dire chaque foyer
(qu'importe sa composition) est tenu de fournir un soldat avec son équipement.
Si le foyer n'est composé que d'une veuve c'est elle qui si colle
avec le matos du défunt mari !"

C'est ce laisse netendre la "paperasserie" Bourguignonne du Xve
Chez les Suisses cela semble le cas aussi

Pour l'artillerie( à poudre) à noter que au début XVe
c'est une affaire de civil !
En effet le maître canonnier était un civil qui avait
"investit" ou fabriqué une bombarde (par exemple)
et la proposait à la location ainsi que son savoir faire le temps
d'une campagne.
Par exemple nous savons par un contrat qui nous est parvenu
(époque Charles VII ou Loàuis XI, je ne sais plus)
qu'un ingingneur canonnier avait loué ses services
et celle de sa femmes et de ses... enfants* pour l'utilisation
de la pièce (vu la portée cela veut dire en première ligne)

*nouveau sujet polémique, enfants soldats au MA
Yêk, y^ek ... !

[Dameluna D Albon]

Salut,

Un truc interessant... voir enluminures illustrant le 1.33, ouvrage de référence datant du 13ème siècle en europe (techniques: combat d'escrime civile)
et ...femmes en position de garde avec petit bocle et épée courte...
Figures illustrant aussi les façades de la cathédrales St Jean à Lyon...

@+

[Dame Bénédicte de Chanac]

J'ai résumé cependant mon propos, très succintement ici:
http://www.montjoie.org/Divers%20projets%20et%20partenariat/Femmes/femmes.htm

le lien n'est plus actif!!!!

[guilhem de Peyralba]

pas le bon lien apparement....
voici le lien sur les femmes combattantes :
http://www.montjoie.org/exercitus_aquitanorum/vita_aquitanorum/molhers/femmes.htm

[Dame Bénédicte de Chanac]

merci ,
a quand l'article complet????

[L arbalestrier]

trouvé par hasard :
Dans son "rapport" d'espionnage pour le duc de Bourguogne Philipe le Bon, Bertrandon de la Broquière mentionne la présence d'archéres montées dans les troupes turcomans.
Il raconte en avoir vue une lors de son retour de mission par l'ouest de la Syrie, elle était "armurée" casqué et armée et intégré dans une troupe (masculine) de cavalier turcoman en patrouille.
A ses questions on lui répondit qu'elles étaient plusieurs milliers dans l'armée.

Biblio : "Globe-Trotters Au Moyen Âge" de Nicole Chareyron Ed. Imago

[Dameluna D Albon]

Superbement interessant, oui à quand  l'article complet?^^

[Dameluna D Albon]

Voici un document interessant traduit en français du traité 1.33 et une illustration concernant la "Walpurgis" femme combattante

http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&u=http://freywild.ch/i33/i33en.html&ei=zWe4TOHsEYf54Aa5k5DHDg&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=2&ved=0CBkQ7gEwAQ&prev=/search%3Fq%3D1.33%26hl%3Dfr

--Message edité par Dameluna D Albon le 2010-10-15 16:57:03--

[Frach]

Si je me souviens bien, le I33 traite d'escrime civile. C'est un autre domaine donc il me semble délicat d'en inférer la présence de femmes combattantes régulières en bataille. Quoi qu'il en soit, je lis vos interventions avec grand intérêt, merci !