Juif/Juive au XIIIème siècle

[artias]

apres pour le chapeau sur l'exemple de notre ami Giovanni, toujours d'après mes lectures (pas d'icono sous la main pour attester )"il semblerais qu'il vient en fait d'un bonnet conique de couleur jaune imposé au non musulmans dans les pays d'islam, importé en occident par les juifs venus soit d'orient, soit d'espagne. Il est attesté en france au XI siecle, en italie au XII et encore porté sous sa forme originelle en castille au milieu du XIII.
En allemagne et en angleterre aussi il evolue ; c'est à cette epoque un chapeau avec un bord plus ou moins développé , couronné par une pointe generalement terminé par une boule.
Si les manuscrits hébraïques évitent de montrer la rouelle imposée, ils représentent volontiers le chapeau.Les juifs allemands qui le portent communément , l'insèrent comme figure dans leurs armoiries . C'est seulement dans la seconde moitié du XIII que son port et rendu obligatoire.Cette coiffure jusqu'alors délibérément différente de celles portées par les chrétiens de leur entourage , est considérée de manière négative par les juifs à partir du moment ou elle leur est imposée "
extrait du bouquin que je lis actuellement dont je vous ai parlé en post scrïptorium .
Voila j'ai fini en espérant que cela pourra t'aider  

[Antonius]

mmmm bien intéressant. Jusqu'à maintenant j'ai trouvé que la rouelle. En suite j'ai trouvé juste une petite texte au Pays-Bas qui me parle pas des signes distinctif, mais que au sujet de comportement et métiers.

[Malgwen , ménestrelle]

ça m'intéresse beaucoup ce petit texte antonius !!!!!!

[Antonius]

J'ai le vu dans larchive provinciale à Middelburg, Zélande. Des années à l'arrière. Avant ma passion de moyen age. J'étais là parce que dan l'époque mon pere travaillais là. Il voulais me montrer d'abord la loste de ma famille qui ont resté dans Auschwitz. En passant il m'a montrer ce texte, je sais même plus la date ou l'époque exact, que dans la ville de Middelburg les juifs ne pouvais se mettre au guilde, de pas emabarquer au bateau, ce sort de choses...

[Damienus]

tu cherches plutôt des infos sur les juifs du royaume de France ou plutot sur le cas provençal pourrait t'intéresser parce qu'il y avait beaucoup de juifs en Provence. Je sais que quelques études sur les juifs en Provence ont été faite.

--Message edité par Jehan de Lodet le 2010-01-31 12:04:45--

[Malgwen , ménestrelle]

juifs en provence Jehan =)

[Damienus]

Je sais que Noel Coulet a écrit quelques trucs sur le juifs en Provence:

Noël Coulet, "Les juifs de Provence au Moyen Age: entre intégration et exclusion (XIIIe-XVe siècle)", dans Religion et exclusiondir. G. Audisio, Aix-en-Provence, Publications de l'Université de Provence, 2001, p. 143-160

Noël Coulet, "La taille des Juifs de Provence sous Charles Ier", dans Provence historiqueLVI, fascicule 224, 2006, p. 131-143

Après y'a deux trois bouquin traitant de la communauté juive avignonaise au moyen age à la BU d'Avignon.


il y a également ce livre sur les signes distingtifs:

U. ROBERT, Les Signes d'infamie au moyen âge. Juifs, Sarrasins, hérétiques, lépreux, cagots et filles publiques,

le livre date de la toute fin du XIXe mais a en feuilleter quelques pages il a l'air intéressant.
http://books.google.fr/books?id=q9Zc9nJcwjgC&pg=PA14#v=onepage&q=&f=false

--Message edité par Jehan de Lodet le 2010-02-01 02:08:27--

[Malgwen , ménestrelle]

je m'en tiendrai à l'ordonnance de St Louis de 1269

Jehan je te dois une bière et un bisou ce livre est un trésor !

Donc selon l'auteur (je cherche le texte original de l'ordonnance mais je ne le trouve pas)

- morceau de feutre rouge en forme de roue sur la poitrine et au dos apparement  c'est commun aux deux sexes

(j'ai trouvé ça Ordonnance de Saint-Louis, 1269 :
Nous voulons que les Juifs puissent être distingués et
reconnus des chrétiens. Nous vous imposons que vous
ordonniez à chaque juif un insigne : une roue de feutre
rouge cousue su la partie supérieure du vêtement. Si un
juif est trouvé sans cet insigne, son vêtement supérieur
appartiendra au dénonciateur ; de plus ce juif sera frappé
d’amende. ici http://clg-lesacacias-lehavre.ac-rouen.fr/public/IMG/roy_fce_eleves.pdf c'est une traduction

- pour les femmes uniquement, un voile appelé "oralia" ====> j'en cherche un exemple mais pour l'instant nada

--Message edité par malgwen , ménestrelle le 2010-02-01 11:07:06--

[Damienus]

si tu tu te penche sur le cas provençal l'ordonnance de St Louis ne s'applique pas en Provence, la Provence n'est pas attaché au royaume au XIIIe même si c'est un prince capétien qui devient comte en 1246. Cependant les coutumes des villes plus ou moins maintenue dans leurs ensemble, hormis les structures citadines d'Arles et Avignon changées lors des conventions de 1251 et Marseille de 1257 et 1262.

[Malgwen , ménestrelle]

pas b^te du tout...

donc ce serait plutôt la roue jaune ?

je n'arrive pas à trouver le contenu des ordonnances provençales.

[michel du conflent]

c'est pas du flood, c'est de la reflexion....à lire les ordonnances, en sept cent on est passé de la rouelle à l'étoile...à une teinte prés!

foutu occident quand même, non ?

[Damienus]

pour les statuts d'avignon de 1243:

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k15813x.r=nouvelles%20revue%20historique%20de%20droit%20fran%C3%A7ais%20et%20%C3%A9tranger.langfr

aller à la page 594-595,

chapitre CXXV

attention c'est en latin, et je ne connais pas de traduction. ^^

[Hengist]

une autre question serait celle de la vie quotidienne aux côtés des chrétiens, tolérance ou violences ?

cette recherche est elle tjs d'actualité ou te concentre tu sur le vêtement?
Un dossier sur les Juifs en Ndie du XI° au XIII° te sera-t-il utile? Je dois bosser sur la question (u truc simple) alors si ça peut faire une heureuse en plus....

[bellemaman]

  je connais une librairie à coté de la rue des rosiers à paris,où tu pourrais,je pense, trouver des renseignements!!