Matériels et matériaux d'un herboriste/apothicaire fin XIII°

[David-le-Pelé de Fonsorbes]

Bonjour à tous,

Je cherche des informations non seulement sur le matériel utilisé par un herboriste/apothicaire à la fin du XIII°, mais aussi et surtout sur les matériaux utilisés.

Par exemple, à cette époque là, un mortier pouvait-il être en céramique ?
Les pots à épices (ou autres "ingrédients") étaient-ils en bois ? En terre cuite ? en verre (le verre m'interesse particulièrement pour la conservation des liquides) ?
Les bouchons étaient-ils en bois et si oui de quelle essence ? (je crois avoir lu que le liège n'était pas encore utilisé).

J'ai cherché (en diagonale) sur le forum mais n'est pas trouvé ces informations (j'en ai trouvé sur le net mais par pour la fin XIII°).
Je débute en reconstitution, aussi tous les bons conseils -et les critiques constructives- seront bienvenus.

Merci d'avance pour vos réponses.

[David-le-Pelé de Fonsorbes]

Visiblement le sujet n'enthousiasme pas vraiment la communauté...
Je tente en posant la question autrement:

Si j'utilise les éléments suivants, suis-je histo-compatible pour la fin du XIII°:
- Mortier+pilon céramique blanc (ou marbre ?)
- Fiole en verre transparent de forme cylindrique, avec bouchon liège (sur le liège j'ai un gros doute... le remplacer par du bois couvert de cire ?)

Je n'ai trouvé des informations que sur des sites "perso" ou des blogs, mais pas sur des textes historiques...
Le verre était utilisé, mais du verre translucide sans teinte comme on en trouve aujourd'hui ???
Pour la céramique c'est pareil (on la trouve meme à l'état naturel), mais les objets en céramique d'aujourd'hui sont d'un blanc "pur" et brillants comme des appats à poisson...

[Gwendoleen]

on ne trouve pas grand chose effectivement ceci peut etre interressant http://www.shp-asso.org/index.php?PAGE=moyenage
mais vas voir du coté Myrouel des apothicaires.

[La Trogne]

Salut,
désolé je n'ai pas la réponse bien que les éléments que tu mets en avant me semblent recevables.. pour le peu que je sais du verre en tous cas pas de pb ; il était utilisé et bien maîtrisé d'ailleurs le statut des verriers après sT louis est interressant à bien des egars(mais ça c'est une une autre Histoire)
non moi je voulais tout simplement souligner l'originalité de ta demarche et t'y encourager..
cordialement

[David-le-Pelé de Fonsorbes]

Merci pour les infos Gwendoleen, j'ai un peu avancé grâce à toi
Merci La Trogne pour tes encouragements... à vrai dire je ne pensais pas que ma démarche était originale mais plutôt répandue.

Pour avancer sur le sujet, il semble qu'effectivement le verre soit beaucoup employé, sous à peu près toutes les formes que l'on connait aujourd'hui (sauf quelques emplois, comme pour ce qui est des vitres des fenetres). Je vais donc utiliser des flacons ou fioles en verre transparent fabriqués industriellement, de forme simple.

Pour le mortier, aucun problème avec le bois, j'ai même trouvé un texte où il est fait mention de bois d'olivier dans le sud-ouest de la France grâce aux échanges avec l'Espagne. Seulement j'aimerais employer la céramique, alors je creuse toujours le sujet.

Pour le liège malheureusement, autant il était employé dans l'antiquité, autant il était boudé au XIII° semble-t-il... je n'ai toujours pas trouvé de texte sur la matière employée à l'époque... Je pense que le bois entouré de cire pourrait fonctionner, et je ne vois pas trop quoi utiliser d'autre. Si quelqu'un a une idée, même sans source, je suis prenneur.

Je me suis rajouté des recherches à ma liste avec l'utilisation de l'alambic... même démarche, je cherche des formes et matériaux histo-compatibles...

[David-le-Pelé de Fonsorbes]

Voici ce que le fruit de mes recherches fait ressortir (on sait jamais, des fois que ça interresse quelqu'un ^^):

Les pots en terre cuite étaient utilisés de tout temps, ce n'est pas une grande révélation.

A partir du X° siècle, les premières céramiques vitrifiées sont utilisées.
Un document datant du XII° fait mention de coupes céramiques avec un revêtement de glaçure monochrome (Dans le document, ces coupes sont employées pour l'ornementation des édifices religieux, mais peu importe, la technique est utilisée et on le sait).

Au XIII° siècle est utilisé la faïence (poterie recouverte d'une glaçure à base d'étain, appelé "émail blanc"), au moins en Espagne. Les routes commerciales permettant un échange privilégié avec le sud-ouest de la France, je présume qu'on pouvait trouver de la faïence en France à la fin du XIII°.

La porcelaine, inventée en Chine au VII° siècle, est diffusée dès le VIII° en Orient. Je n'ai pas trouvé d'évocation explicite de la porcelaine au XIII° en France, mais encore une fois je présume qu'il était possible d'en avoir l'usage en France au XIII°.

Au XIII° siècle est fait mention à Naples, carrefour commercial et intellectuel avec le monde arabe, de pots en majolique et en encaustique. Ces matières sont immédiatement reconnues comme meilleures que les terres vernissées pour les pots à apothicaire. Le Roi Charles d'Anjou fit appel à des artistes de France pour la construction de son palais à cette époque, on pourrait donc présumer que cette matière était connue en France au même moment, ou peu après.

Concernant les bouchons, j'ai enfin trouvé un texte... L'argile recouvert de tissu (lin ?) serré par un lien permettait de recouvrir et fermer hermétiquement les pots des apothicaires.

Mes présomptions ne sont pas des preuves, mais ce niveau de connaissance me suffit pour ce que j'ai à faire.
Pour ceux qui voudraient aller plus loin, visitez ces sites où vous trouverez des références historiques précises (Bonne base pour commencer):
http://www.roquebrune-ceramique.com/
http://www.encyclopedie-universelle.com/abbaye-medecine-soins3.html

Pour résumer, mes choix personnels, à priori histo-compatibles pour la fin du XIII° dans le sud-ouest de la France:
Mortier en pierre, le granit me semble en effet le mieux.
Fioles en verre transparent.
Bouchons en argile recouverts de lin.
Pots en céramique émaillée ou en bois (selon son contenu: sec, huileux, etc...), je retiens l'olivier pour ce dernier.

[Gwendoleen]

       pour tes recherches David  ;)

[Grand Inqui]

Oui, bravo, David, pour cette recherche qui peut servird e base à des recherches plus poussées sur le sujet, même si elle n'intéresse pas une majorité de médiévistes; je trouve ça vraiment captivant, un sujet quasiment jamais étudié.

[David-le-Pelé de Fonsorbes]

Merci pour vos encouragements.

Merci Malko pour les références, je les rajoute à celles que j'avais déjà... evidemment mes petites recherches perso n'ont pas réinventé la poudre, et je suis conscient que d'inonbrables études ont déjà été faites sur le sujet.
Comme j'ai dit, à mon niveau à moi et pour le moment, je ne souhaite pas m'engager plus avant dans ces recherches, je pense que je pourrais y consacrer ma vie tellement le sujet est vaste !

[bzhastro]

normal vue que c'est ce qu'on retrouve le plus et en plus ou moins bon état ^^ (genre si on donne un coup de pioche dedans lors de fouilles )

[Ranbaz]

Et c'est ce qui est le plus facile à dater.  

C'est pas plutôt les pièces de monnaies ?

[Marayam]

une petite image  des Cantigas de santa maria Castille fin XIII, il s'agit d'un médecin examinant des urines. Dans le fond tu as des "trucs" peut-être des fioles? En tout cas cela a l'air richement décoré. Malheureusement je n'ai pas trouvé plus d'explication que celà.
http://www.oronoz.com/paginas/leefoto.php?referencia=004787&usuario=anonimo

--Message edité par marayam le 2010-10-06 09:13:54--

[Giraud de Gent]

concernant l'herboristerie.. tu peux trouver beaucoup de plantes sur différents sites... mais tout dépend de ce que tu souhaites trés exactement présenter

[David-le-Pelé de Fonsorbes]

@Marayam: Merci

@Giraud de Gent: Ce n'était pas vraiment le sujet, mais merci quand même.
Effectivement, trouver des plantes sous différentes formes n'est vraiment pas difficile... que ce soit sur le net ou dans des boutiques "bio" (tellement à la mode ces dernières années).

Histoire de pas poster pour rien, j'ajoute deux petits liens très sympas sur le sujet initial:
http://arscretariae.romandie.com/
http://www.parcheminetparpot.com/treizemesiecle.html

A tout hasard, personne n'est allé au "Colloque International de Douai sur les ateliers de potiers médiévaux du Vème au XIIème siècles dans l'Espace européen" qui s'est tenu du 5 au 8 octobre de cette année ?

[Maistre Alvin]

Personnellement et je pense répondre à 1 partie de tes interrogations, j'utiliserai pour la conservation des épices, des pots en terre cuite ou en gré, le verre laissant passer la lumière, ces dernières seraient dénaturées. Pour le "couvercle", je me servirai d'1 morceau de toile aux mailles très sérées ligoté d'1 lien. Je n'ai trouvé aucune source historique pour étayer mes propos, mais il m'est avis de ne pas être trop loin de la vérité...